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En fait on va aprendre que le fauteuil roulant est un artefact très puissant qui permet de se déplacer à très grande vitesse, de sauter au dessus des ravins et de rouler sur des surfaces verticales....

Ça expliquerait pourquoi aucune trace de l’evenement ayant rendu Alanyk invalide... #humourInside

Déja que les auteurs l'avaient gratifié d'un nom propice aux jeux de mots tendancieux, le voila désormais victime du "Pouf Pouf , Ce Se Ra Toi Qui Se Ra Han Di Ca Pé"
Les auteurs sont cruels

Maintenant, reste à savoir de Strahd ou de Xanathar, lequel va se retrouver avec un sonotone magique et si est possible de doter la tarasque d'un spray à la Ventoline. (c'est que ça en fait de la poussière , toutes ces destructions)

Pour les antécédents médicaux d'Alanik Ray, une recherche vite fait donne ces pages :
https://www.worldanvil.com/w/toril-risi ... ick-person
https://curseofstrahd-796.obsidianporta ... alanik-ray

Fiable ou pas ?

silenttimo a écrit : ↑06 nov. 2024, 14:38

Aliendile a écrit : ↑06 nov. 2024, 13:49

silenttimo a écrit : ↑06 nov. 2024, 09:01 L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?

Je crois que c'est justement le problème d'une minorité très vocale : que ça se démocratise...

C'est quoi une minorité "vocale" ?
(je dis cela sans ironie : j'ai le sentiment d'un correcteur automatique qui fait des siennes)

c'est plus un anglicisme qu'un probleme de correcteur auto

Disons : Minorité bruyante => petite quantité de personne qui parlent tres fort et tres souvant au point d'etre persuadé (et de faire croire) qu'ils ont une majorité.

silenttimo a écrit : Je ne vois pas en quoi s'insurger qu'un elfe dessiné 3-4 ou 5 fois puisse aujourd'hui être dessiné en fauteuil.

On ne s'insurge pas d'un elfe dessiné en fauteuil, on s'insurge contre hypocrisie et bonne conscience, qui n'ont jamais fait avancer aucune cause et qui ne feront pas progresser la cause des PMR plus qu'une autre.
Au contraire même, car la personne qui n'a jamais été confronté au handicap et qui s'est laissée convaincre que le dessin d'un elfe en fauteuil est un "saint graal" de l'intégration, n'a plus besoin de se demander comment un gamin en fauteuil fait rien que pour aller à l'école, ouvrir une simple porte, déambuler sur un trottoir trop étroit (et je ne parle pas simplement du jour ou les poubelles bloquent complémentent le dit trottoir), prendre le bus, appuyer sur un interphone trop haut...
Est-ce que cet elfe en fauteuil va améliorer la vie ne serait-ce que d'une seule PMR, ou est-ce qu'il s'agit juste de rapporter quelques dollars aux auteurs et donner bonne conscience à la majorité silencieuse et indifférente ?

L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?

Déjà tu considères indiscutable que la démarche ne soit autre que militante, moi je pense qu'elle est simplement commerciale.
Ensuite tu confonds déclarer/décréter une démocratisation et démocratiser, les deux ne vont pas forcément de pair, c'est même souvent l'inverse : " ceux qui en parlent le plus..."
Aucune démonstration n'est faite que dessiner un elfe en fauteuil démocratise le JdR ! Depuis des années on dessine des filles dans les bouquins de JdR mais dans les clubs et conventions de JdR il y a toujours 90% de mecs, de même depuis que Harkon Lukas a été relooké en dreadlocks je n'ai pas vu non plus de foules de rasta venir au JdR...

PS : Je sais que la digression est un état naturel d'une discussion sur un forum, mais on peut faire un petit effort pour la limiter, parce que le rapport entre la colonisation des philippines et l'elfe en fauteuil...
En plus, comparer une époque ou l"image était unique et totalement contrôlée par le pouvoir à notre monde ou la moindre modification d'image d'un obscur personnage imaginaire donne lieu à débats, n'est pas pertinent.

Metvaldva a écrit : ↑06 nov. 2024, 16:42 Pour les antécédents médicaux d'Alanik Ray, une recherche vite fait donne ces pages :
https://www.worldanvil.com/w/toril-risi ... ick-person
https://curseofstrahd-796.obsidianporta ... alanik-ray

Fiable ou pas ?

Fiable. Les antécédents médicaux d'Alanik Ray sont mentionnés dans une aventure de l'Adventure League, The Amber Dirge. On y lit qu'une "chute accidentelle au cours d’une enquête a provoqué une blessure à la colonne vertébrale qui a paralysé les jambes d’Alanik. Il utilise un fauteuil roulant personnalisé qu’il a créé avec l’aide de son mari, Arthur Sedgwick."

Car si c'est déjà très moderne d'être un elfe paraplégique, on peut charger la mule: quoi de plus inclusif que d'être en plus homosexuel et marié avec l'homme qui vous a fabriqué votre fauteuil roulant? D'ailleurs, notre Alanik Ray est dès lors montré en arborant un air badass et des lunettes de soleil à verres roses, totalement raccord avec la Barovie. Il est cool, tenez-vous le pour dit.

L'aventure a été publiée en 2021, mais le personnage a probablement été réécrit dès le Van Richten's Guide to Ravenloft sorti la même année (je n'en dispose pas). Les modifications stylistiques, pour rester poli, du personnage, semblent donc assez récentes. La page wikipedia sur ce supplément décrit d'ailleurs la "modernisation" de D&D avec de grosses discussions sur la notion de consentement, les X-cards et le fait que les grands méchants ne sont pas toujours là pour la bagarre (peuvent-ils êtres vaincus avec une bonne discussion?)

Donc le titre de ce fil montre que le PHB 2024 s'inscrit dans une stratégie entamée depuis plusieurs années déjà.

vykiath a écrit : ↑06 nov. 2024, 15:47 Déja que les auteurs l'avaient gratifié d'un nom propice aux jeux de mots tendancieux, le voila désormais victime du "Pouf Pouf , Ce Se Ra Toi Qui Se Ra Han Di Ca Pé"
Les auteurs sont cruels

Maintenant, reste à savoir de Strahd ou de Xanathar, lequel va se retrouver avec un sonotone magique et si est possible de doter la tarasque d'un spray à la Ventoline. (c'est que ça en fait de la poussière , toutes ces destructions)

laisse Strahd tranquille SVP ... il a déjà fait son coming out entre les précédentes éditions et la 5°, ca va , il a déjà donné pour l'inclusivité en JDR ...

Leif a écrit : ↑06 nov. 2024, 19:52 (...) la personne qui n'a jamais été confronté au handicap et qui s'est laissée convaincre que le dessin d'un elfe en fauteuil est un "saint graal" de l'intégration, n'a plus besoin de se demander comment un gamin en fauteuil fait rien que pour aller à l'école, ouvrir une simple porte, déambuler sur un trottoir trop étroit (...)

L'essentiel, c'est d'ouvrir et démocratiser notre loisir, non ?

Déjà tu considères indiscutable que la démarche ne soit autre que militante, moi je pense qu'elle est simplement commerciale.
(...)
Aucune démonstration n'est faite que dessiner un elfe en fauteuil démocratise le JdR ! Depuis des années on dessine des filles dans les bouquins de JdR mais dans les clubs et conventions de JdR il y a toujours 90% de mecs, de même depuis que Harkon Lukas a été relooké en dreadlocks je n'ai pas vu non plus de foules de rasta venir au JdR...

PS : Je sais que la digression est un état naturel d'une discussion sur un forum, mais on peut faire un petit effort pour la limiter, parce que le rapport entre la colonisation des philippines et l'elfe en fauteuil...
En plus, comparer une époque ou l"image était unique et totalement contrôlée par le pouvoir à notre monde ou la moindre modification d'image d'un obscur personnage imaginaire donne lieu à débats, n'est pas pertinent.

Déjà, je suis pleinement conscient qu'il ne s'agit pas d'une démarche "vertueuse", mais qu'elle a avant tout des visées commerciales.

Et je n'ai pas parlé de St Graal ou de la coolitude à jouer une PMR.
Je dis qu'un jeune rôliste souffrant d'un handicap peut se dire qu'on représente enfin des PNJ qui lui ressemblent en vrai, et qu'il peut donc s'identifier à des PJ vaillants.
Tout comme la meilleure visibilité des jeux paralympiques depuis 2-3 olympiades a créé des vocations, redonné de l'espoir à des personnes en situation de handicap.

Quant aux fille autour de la table... quand je fais jouer des ados, j'ai essentiellement des filles (4 joueuses sur 5 : mes potes rôlistes ont plutôt des filles -les garçons aiment moins le JDR chez eux-, et elles aiment les jeux notamment les JDR). En revanche, elles ne vont pas en convention !

Ma digression est sûrement maladroite, MAIS elle a un objectif : faire comprendre à nous, garçons blancs de pays occidentaux nantis que nous n'avons jamais eu à être sensibles à l'invisibilisation, nous n'étions pas touchés.
Et même pour les filles blanches de pays nantis, l'invisibilisation systémique était nuancée, même si elle subissait un poids patriarcal tacite.
Mais il a fallu combien d'années pour avoir une Barbie noire ?: plus de 20 ans (Mattel a créé des "amies" de Barbie noires fin des 60's, mais la première Barbie noire sort en 1980).
Combien de temps pour une Barbie qui ne soit pas 90-60-90 avec des jambes démesurées ? Mi 2010's si j'en crois wiki.

Donc les filles dites grosses, afro, asiatiques devaient s'identifier à un canon blond ?

Leif a écrit : ↑06 nov. 2024, 19:52 Depuis des années on dessine des filles dans les bouquins de JdR mais dans les clubs et conventions de JdR il y a toujours 90% de mecs, de même depuis que Harkon Lukas a été relooké en dreadlocks je n'ai pas vu non plus de foules de rasta venir au JdR...

Les clubs et conventions sont représentatifs de la population qui fait du jeu de role ?

Les club et convention sont représentatif d'une partie de la masse rolistique, c'est pas une info à balayer du revers de la main sous prétexte qu'elle n'est pas "parfaite"
C'est une info , partielle , mais une info tout de même qui a sa part de représentativité.

Cependant, aussi partielles soient ces représentation , on a beau multiplier les comptages et sondages, la tendance est criante : il y a une part très basse de femmes dans ce loisir.
D'ailleurs ce pourrait être intéressant de faire un fil dédié sur ce sujet et de voir également les ratio homme/femme des utilisateurs de ce forum, par exemple

J'ai la chance d'avoir eu pas mal de tablées / groupes de jeu par différents biais au fil des ans, aussi bien jeu physique que jeu virtuel, cette communauté y compris
Je pioche et comptabilise pour ce qui m'entoure
• Serveurs westmarch (les 100 derniers inscrits): 86♂ , 9♀ , 5indéterminé
• Mes tables physiques : 42♂ , 7♀
• Mes tables virtuelles : 23♂ , 2♀
• Assos locales (qui faisait des JDR & du GN vampire): 36♂ , 9♀
A noter que la proportion de femme qui étaient présentes pour le GN vampire était bien supérieur à celle pour le JDR papier (du triple)

silenttimo a écrit : ↑07 nov. 2024, 09:04 Je dis qu'un jeune rôliste souffrant d'un handicap peut se dire qu'on représente enfin des PNJ qui lui ressemblent en vrai, et qu'il peut donc s'identifier à des PJ vaillants.
Tout comme la meilleure visibilité des jeux paralympiques depuis 2-3 olympiades a créé des vocations, redonné de l'espoir à des personnes en situation de handicap.

Je te répondrai en citant un dialogue de Ça tourne à Manhattan (Living in Oblivion en VO), un excellent film sur un metteur en scène, Nick, qui tente de tourner son œuvre et rencontre les pires difficultés. Ici, la "scène du rêve" au cours de laquelle Tito le nain, un acteur de second rôle, doit apparaître en tournant autour de l'héroïne avec une pomme à la main...

Tito - Pourquoi mon personnage doit-il être un nain?
Nick - Il n'a pas besoin de l'être.
Tito - Alors pourquoi l'est-il? C'est la seule façon de faire de ça un rêve? De mettre un nain dedans?
Nick - Non, Tito, je...
Tito - As-tu déjà fait un rêve avec un nain dedans? Connais-tu quelqu'un qui a fait un rêve avec un nain dedans? Non! Je ne fais même pas de rêves avec des nains dedans! Le seul endroit où j'ai vu des nains dans mes rêves, c'est dans des films stupides comme celui-ci! "Oh, rendons ça bizarre, mettons un nain dedans!" Tout le monde va dire "Woah, ça doit être un putain de rêve, il y a un putain de nain dedans!" Eh bien, j'en ai marre! Tu peux prendre cette scène de rêve, et te la mettre au cul!"

Tu balances des énormités comme "un jeune rôliste souffrant d'un handicap peut se dire qu'on représente enfin des PNJ qui lui ressemblent en vrai, et qu'il peut donc s'identifier à des PJ vaillants." As-tu déjà tenté l'expérience? Pris autour de ta table un handicapé en fauteuil roulant, et amené dans un univers imaginaire où il s'est retrouvé face à... un PNJ en fauteuil roulant? Et tu penses vraiment qu'il serait content de quelque façon de cette rencontre, et, plus tard, t'en féliciterais? Je suis sûr à 2000% que non. C'est impossible. Impensable.

Quelqu'un qui souffre d'un handicap (et n'importe qui en fait) joue à des jeux basés sur l'imaginaire pour s'évader. Penser à autre chose, se projeter dans une autre réalité. En balançant un fauteuil roulant dans la partie de D&D où joue un type en fauteuil roulant, tu le renvoies à sa réalité de la plus brutale, de la plus infecte des façons.

Un de mes amis, pote de jeu depuis des décennies, est atteint dans sa santé. Jamais aucun de nos MJ n'aurait eu l'indécence de lui ramener dans nos parties quelqu'un qui souffre du même mal.

silenttimo a écrit : ↑07 nov. 2024, 09:04 Ma digression est sûrement maladroite, MAIS elle a un objectif : faire comprendre à nous, garçons blancs de pays occidentaux nantis que nous n'avons jamais eu à être sensibles à l'invisibilisation, nous n'étions pas touchés.

En tant que blanc, j'ai été invisibilisé par le rap ou le basket et je n'en suis pas mort. Mes Lego avaient des bonshommes à tête jaune, je n'en suis pas mort non plus. Quant au termes de "nanti" et au reste, je pense que tu projettes ta propre situation sans le moindre recul.

J ai ma femme qui est une personne à station debout pénible. Ce qui veut dire que lors de nos vacances elle est obligée de louer un fauteuil roulant, hors vacances, elle travaille à domicile chez nous dans un logement aménagé.

Elle esquive toujours les photos si elle ne peut pas se lever se son fauteuil. Elle n aime pas les revoir car cela la renvoie à son infirmité. Lorsque nous faisons des parties, elle n a jamais incarné un personnage ayant un handicape.

Je lui ai donc posé la question suite à ma lecture de vos échanges. Sa réponse fût : hors de question, quand je joue c'est pour m évader et ne pas penser à mes problèmes. C est comme si on proposait à une personne ayant de graves problèmes bancaires de jouer à Banque et Crédit le jeu de rôle...

Je lui ai donc posé la question de comment elle verrait la présence de PNJ handicapé.
Sa reponse: le fait qu'ils soient handicapés sert l histoire? Si oui aucun problème. Si non c est con. A part me rappeler ce que j essaie d oublier pendant qu'on joue ça ne sert à rien. Ce n est pas en me mettant un pnj en situation de handicape que tu vas me montrer que tu as conscience de ma situation et que tu me soutiens.

Je ne sais pas si toutes les personnes handicapées pensent pareil mais pour elle en tout cas c est complètement hors sujet et contre productif.

Voilà je pensais que son avis pouvait avoir une importance dans votre débats