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Arnaud a écrit :OK pour la proposition pour Sanctuaire du protégé.
Je vais voir comment changer ça et vous faire un proposition qui devrait, j'espère, vous convenir. De guerre lasse, je vous l'avoue, et parce qu'il faut bien faire avancer le projet.
Je regrette vraiment que vous vous focalisiez sur ce point sans (ce n'est que mon avis) prendre en compte les pouvoirs de même niveau pour le paladin. Je ne cache pas ma déception sur ce point.
Sincèrement, je trouve que ce que vous proposez est beaucoup moins puissant
- qu'une attaque additionnelle à presque tous les tours de combat (paladin vengeance),
- ou une protection contre le mal permanente (dévotion),
- ou encore la capacité de rester à 1pv plutôt que de tomber à 0 (nature - sans prendre en compte les autres avantages qu'on pourrait qualifier de cosmétique, même s'ils ne le sont pas selon moi).

Je pense que ce qui pose problème c'est que le sanctuaire permanent c'est non conditionnel et permanent justement alors que l'esprit même de ce sort c'est que le seul moyen de le briser, c'est de briser soi-même. Si on lui retire ce defaut, le sort devient vraiment très très fort. De plus dans ta proposition cela ne coûte strictement rien en plus d'être toujours utile.

Les autres capacités équivalentes ne sont justement pas si fortes :
- Le paladin vengeance ne gagne son attaque qu'au prix de sa réaction, uniquement si il a utilisé son vœu d'inimité sur une créature (ce qui lui aura coûté une canalisation), si cette créature attaque, qu'il est a portée et seulement contre elle. Ça fait beaucoup de SI déjà en plus de coûter la réaction chaque tour.
- La protection du mal est limitée à certains types de monstre uniquement. C'est déjà largement plus situationnel. En plus un désavantage au jet d'attaque vs un JS de sagesse, selon les monstres en question l'impact est bien différent (surtout qu'en cas de JS réussit il faut encore réussir l'attaque, elle ne remplace pas le jet de toucher)
- rester à 1 pv une seule fois c'est pas mal, mais ensuite le moindre dégât fera mouche correctement. Ça permet juste de limiter les dégâts d'une seule attaque une fois par repos long au final. C'est pas si énorme que ça en à l'air. De plus elle ne devrait pas être utile très souvent (ou il faut remettre en question la stratégie du groupe ^^)

Après c'est sûr que si tu la mets sur le tapeur principal du groupe et qu'il brise le sanctuaire illico à chaque combat, à part pour se protéger des embuscades c'est assez limité, mais c'est aussi au groupe d'exploiter correctement les ressources dont il dispose. Je ne pense pas qu'il soit plus faible en l'état (même si je rajouterai bien du pseudo cosmétique genre alarme du paladin en cas d'infraction du sanctuaire de son protégé).

Sinon si on souhaite revenir sur une version plus puissante et conforme à l'idée première, mais qui ne marche pas contre les AO et autre : reprendre la version précédente mais au lieu de le faire regagner le sanctuaire au début du tour du protéger, le faire revenir à la fin du tour du protégé s'il n'a ni porté d’attaque, ni lancé de sort offensif ce tour-ci. Ça demande à peine plus de gestion et ça permet de faire en sorte que tant que le protégé se bat, il n'a pas son sanctuaire, mais s'il commence à fuir, aider ses alliés ou autre, il le récupère. J'aime assez cette idée et je pense qu'elle pourrait convenir à tout le monde non ?

Edit parceque Adunaphel a rep aussi entre temps :
Pour Diligence, ça peut paraître très fort, mais ça ne permettra pas de lancer deux sorts par tour de toute-façon (ou alors seulement un cantrip en action). Plus j'y réfléchis, plus je trouve cette capacité vraiment chouette

Adunaphel a écrit : Bon, personnellement je trouve que tu t’arque-boute un peu sur tas position.
Bon là tu nous fait un peu un procès d'intention. L'équilibrage c'est pas une science exact, c'est parfois plus un ressenti issu d'expériences passées.

Je vous présente mes excuses. Sincèrement. Je me suis visiblement un peu plus attaché à ma création que je ne le pensais.

Je vais vraiment changer Sanctuaire du protégé pour que ça colle à vos dernières propositions !

Pour Diligence, la capacité était présente dans la toute première proposition. C'est juste que je me suis planté magistralement en faisant un copier coller au moment de remplacer Présence éternelle qui posait soucis.

Je vous remercie de votre patience et vos conseils ! J'exprimais un regret sur Sanctuaire, mais je ne voulais pas vous envoyer sur les roses. Désolé encore si j'ai réagi de manière trop épidermique en exprimant une petite déception.
Au final, je pense que grâce à vos retours, on arrive à quelque chose de bien mieux que ce que j'avais en tête à l'origine. Donc merci !

Voici la modification apportée :

Sanctuaire du protégé :

A partir du niveau 15, chaque fois que vous terminez un repos court ou long et que votre protégé se trouve à moins de 18 mètres de vous, celui-ci se retrouve sous l'effet du sort Sanctuaire jusqu'à ce qu'il y mette fin volontairement ou qu'il le brise en attaquant ou en lançant un sort sur un ennemi.

J'ai mis la proposition à jour en ce sens.
Est ce que nous touchons au but ?

Du coup tu laisse de coté ma proposition de faire repop le sanctuaire à la fin du tour du protégé s'il n'a pas attaque ni lancé de sort offensif ce tour-ci ?
Ça me semblait pourtant un bon compromis pour rester au plus proche de ton idée originale et résoudre le soucis des AO.

Pour ma part les deux versions me satisfont pleinement et je maintiens mon

Arnaud a écrit :

Adunaphel a écrit : Bon, personnellement je trouve que tu t’arque-boute un peu sur tas position.
Bon là tu nous fait un peu un procès d'intention. L'équilibrage c'est pas une science exact, c'est parfois plus un ressenti issu d'expériences passées.

Je vous présente mes excuses. Sincèrement. Je me suis visiblement un peu plus attaché à ma création que je ne le pensais.

Je vais vraiment changer Sanctuaire du protégé pour que ça colle à vos dernières propositions !

Pour Diligence, la capacité était présente dans la toute première proposition. C'est juste que je me suis planté magistralement en faisant un copier coller au moment de remplacer Présence éternelle qui posait soucis.

Je vous remercie de votre patience et vos conseils ! J'exprimais un regret sur Sanctuaire, mais je ne voulais pas vous envoyer sur les roses. Désolé encore si j'ai réagi de manière trop épidermique en exprimant une petite déception.
Au final, je pense que grâce à vos retours, on arrive à quelque chose de bien mieux que ce que j'avais en tête à l'origine. Donc merci !

Oulà !!!! T'as vraiment pas besoin de t'excuser.

Je sais qu'on a tendance à mettre une charge émotive dans ses créations et que les discussion par forum donnent souvent un ton plus "cassant" que ce qu'on souhaite réellement.

Pour ma part il n'y a vraiment aucun souci, je ne m'étais pas du tout formaliser de tes posts.

J'avais même moi aussi peur d'être un peu "agressif" dans mes réponses, alors que ce n'étais pas du tout mon état d'esprit.

Je pense qu'on a tous conscience qu'on essaie de faire au mieux pour que les options proposées soient à la fois intéressantes, attractives et équilibrées (ce qui n'est pas du tout évident).

Donc un collectif

Arnaud a écrit :Voici la modification apportée :

Sanctuaire du protégé :

A partir du niveau 15, chaque fois que vous terminez un repos court ou long et que votre protégé se trouve à moins de 18 mètres de vous, celui-ci se retrouve sous l'effet du sort Sanctuaire jusqu'à ce qu'il y mette fin volontairement ou qu'il le brise en attaquant ou en lançant un sort sur un ennemi.


J'ai mis la proposition à jour en ce sens.
Est ce que nous touchons au but ?

Pour moi c'est parfait ......

Jyah a écrit :Du coup tu laisse de coté ma proposition de faire repop le sanctuaire à la fin du tour du protégé s'il n'a pas attaque ni lancé de sort offensif ce tour-ci ?
Ça me semblait pourtant un bon compromis pour rester au plus proche de ton idée originale et résoudre le soucis des AO.

C'était une bonne idée, c'est vrai. Mais je m'étais fait à celle que toi et Adunaphel aviez proposé peu avant, et comme elle semblait satisfaire tout le monde, je m'en satisfaisais aussi.

Sauf qu'en la relisant... je me rends compte que c'est maintenant qu'un abus est possible...
Car dans un scénario d’infiltration, le protégé - disons le voleur ou l’illusionniste du groupe - bénéficie d'un sanctuaire illimité pour toute la durée de son infiltration. Le sort n'a plus de limite de portée, et n'en a pas de durée non plus.
C'est très problématique et là, pour le coup... vous allez rire mais c'est moi qui y voit un abus possible.

Bref, revenons donc à ton idée, Jyah, et voyons si ça colle mieux.

Cela donnerait cela :
(j'ai mis en gras le point central)

Sanctuaire du protégé :

A partir du niveau 15, au début de chacun de ses tours, s'il n'a pas attaqué ou lancé un sort offensif à son tour précédent, votre protégé acquiert les bénéficies du sort de Sanctuaire tant que vous êtres en mesure de le voir, quelle que soit la distance qui vous sépare, ou tant qu'il se trouve à moins de 18 mètres de vous, même si vous ne pouvez le voir.

Adunaphel, comme c'est toi qui était demandeur d'une modification, est ce que cela te conviendrait comme cela ?

Cet archétype est sur le point d'être validé ce weekend, sauf objection d'ici là.

Il reste cependant à se décider entre deux possibilités pour la capacité de Niveau 15. Les deux possibilités sont valables, a priori, mais autant prendre celle qui rallie le plus de suffrages.
J'ai indiqué en gras ce qui avait changé en dernier dans chaque possibilité.

Sanctuaire du protégé :

Proposition 1

A partir du niveau 15, chaque fois que vous terminez un repos court ou long et que votre protégé se trouve à moins de 18 mètres de vous, celui-ci se retrouve sous l'effet du sort Sanctuaire jusqu'à ce qu'il y mette fin volontairement, qu'il le brise en attaquant ou en lançant un sort sur un ennemi, ou qu'il s'éloigne de plus de 18 mètres de vous pendant plus d'une heure de suite.

OU

Proposition 2

A partir du niveau 15, au début de chacun de ses tours, s'il n'a pas attaqué ou lancé un sort offensif à son tour précédent, votre protégé acquiert les bénéficies du sort de Sanctuaire tant que vous êtres en mesure de le voir, quelle que soit la distance qui vous sépare, ou tant qu'il se trouve à moins de 18 mètres de vous, même si vous ne pouvez le voir.

Si je n'ai pas de retours sur la question d'ici ce weekend, je déciderais, partant du principe que les deux conviennent et que j'ai le champ libre pour choisir (j'avoue que les deux me vont bien donc je ne sais pas encore laquelle je choisirais si cela devait arriver).

s'il n'a pas attaqué ou lancé un sort offensif à son tour précédent

Pourquoi pas plutôt comme l'invisibilité : "s'il n'a pas attaqué ou lancé un sort lors de son tour précédent" ?

pour rester au plus proche du descriptif du sort de Sanctuaire.

Vous protégez une créature dans la portée du sort contre les attaques. Jusqu'à ce que le sort se termine, toute créature qui cible la créature protégée avec une attaque ou un sort offensif doit d'abord effectuer un jet de sauvegarde de Sagesse. En cas d'échec, la créature doit choisir une nouvelle cible ou perdre son attaque ou son sort. Ce sort ne protège pas la créature protégée contre les sorts à zone d'effet, tel que l'explosion d'une boule de feu.
Si la créature protégée fait une attaque ou lance un sort qui affecte une créature ennemie, ce sort se termine.

d'ailleurs, je pourrais aussi bien mettre "lance un sort qui affecte une créature ennemie" plutôt que "sort offensif", ce serait mieux.

Les 2 me vont, même si perso je trancherai plutôt pour la proposition 1.

Proposition 1 pour moi.

Les deux me vont également