[Archétype de roublard] Voyou [Validé]

[Adunaphel]

Perso j'irais sur "Une fois que vous avez effectué un coup bas sur une créature vous ne pouvez plus l'affecter à nouveau avec un coup bas avant que vous ayez pris un repos long"

[Jyah]

Je ne suis définitivement pas fan de limiter à 1 par combat (ce n'est pas une mécanique D&D5), ni à un repos court ou long.
Par contre une mécanique qui existe sur pas mal d'effets similaires c'est que si la cible a réussit son JS ou a été victime de l'effet, elle ne peut plus être affectée pendant 24h.

Donc je proposerais plutôt quelque chose du style :
Une créature victime d'un coup bas ne peut plus être victime du même coup bas pendant les prochaines 24 heures.

Edit : j'avais lu de travers la proposition d'Adunaphel, au final l'esprit est le même mais en reprenant une formulation courante dans les règles.

[Arnaud]

ok, on aurait donc le choix entre :

Une fois que vous avez effectué un coup bas sur une créature vous ne pouvez plus l'affecter à nouveau avec un coup bas avant que vous ayez pris un repos long.

ou

Une créature victime d'un coup bas ne peut plus être victime du même coup bas pendant les prochaines 24 heures.

le plus simple, c'est de voir ce qui se rapproche le plus d'une formulation classique dans DD5 : on utilise ce genre de mécanisme dans quel sort ou archétype par exemple, qu'on puisse comparer ?

[Adunaphel]

Je ne suis définitivement pas fan de limiter à 1 par combat (ce n'est pas une mécanique D&D5), ni à un repos court ou long.
Par contre une mécanique qui existe sur pas mal d'effets similaires c'est que si la cible a réussit son JS ou a été victime de l'effet, elle ne peut plus être affectée pendant 24h.

Donc je proposerais plutôt quelque chose du style :
Une créature victime d'un coup bas ne peut plus être victime du même coup bas pendant les prochaines 24 heures.

Edit : j'avais lu de travers la proposition d'Adunaphel, au final l'esprit est le même mais en reprenant une formulation courante dans les règles.

Oui, mais je voulais limiter tous les coups bas et non les considérer séparément. Pour moi c'est une seule capacité avec différents effets possibles et non 3 capacités différentes.

[Jyah]

En fait après vérif la seule mécanique du style que j'ai trouvé est :
-Canalisation divine : lecture des pensées

Pour ma part mea culpa, je confondais avec le fonctionnement en PF/DD3.5 où les trucs genre Fascination du barde et autre.
Sinon coté UA ya quelques trucs un peu similaires chez les psioniques mais c'est plus que si la cible résiste à un effet mental, le psionique ne peut plus utiliser son pouvoir tout court avant un repos long, donc pas grand chose à voir coté fluff.

Donc restons sur la prop d'Adunaphel coté formulation.
Après je ne suis pas contre regrouper les 3 coups bas de départ, mais je mettrais quand même l’humiliation à part, quitte à en faire une autre capacité qu'un coup bas, et du coup à mettre le DD sur le Charisme au passage (d'une pierre deux coups )

[vykiath]

S'il faut retenir un inventaire des coups déja recus pour chacun des ennemis ça peut devenir compliqué s'ils sont nombreux, fuient, reviennent la séance de jeu suivante mais moins de 24h ingame ...
c'est surtout pour une histoire de gameplay que j'optais pour "1 coup bas de chaque type par combat"
Le joueur peut facilement tout garder de tete par lui meme sans difficulté et tout oublier une fois affrontement plié
c'est simple , clair et facile à jouer. (et on évite l'aveuglement en boucle qui, il faut avouer, commence a etre redondant la 2nde fois et ridicule la 3eme ; même sur une cible différente)

Et meme si dans D&D5 rien n'est formulé de cette façon , les capacités niv17 des archétypes voleur et assassin (et voyou aussi d'ailleurs) surviennent bel et bien 1 fois par combat.
ca ne me choque pas spécialement comme mécanique.

[Jyah]

S'il faut retenir un inventaire des coups déja recus pour chacun des ennemis ça peut devenir compliqué s'ils sont nombreux, fuient, reviennent la séance de jeu suivante mais moins de 24h ingame ...
c'est surtout pour une histoire de gameplay que j'optais pour "1 coup bas de chaque type par combat"
Le joueur peut facilement tout garder de tete par lui meme sans difficulté et tout oublier une fois affrontement plié
c'est simple , clair et facile à jouer. (et on évite l'aveuglement en boucle qui, il faut avouer, commence a etre redondant la 2nde fois et ridicule la 3eme ; même sur une cible différente)

Et meme si dans D&D5 rien n'est formulé de cette façon , les capacités niv17 des archétypes voleur et assassin (et voyou aussi d'ailleurs) surviennent bel et bien 1 fois par combat.
ca ne me choque pas spécialement comme mécanique.

Ok pour le voleur et l'assassin sauf qu'entre jouer 1 tour entier en rab, faire des auto-critiques (doublés si JS échoués) et aveugler ou mettre à terre un seul ennemi 1 fois par combat annulable via un JS et contre l'action bonus, c'est vraiment naze...

Si la capacité qui n'est déjà pas hyper forte (conditions infligées par plein d'autres trucs, et facilement annulables), conditionnelle (position de sournoise), coûteuse (action bonus) et pas fiable (JS annule) est en prime limitée à 1/fois combat, qui voudra jouer ça ?

1 coup bas/ennemi/repos long (voir court) me paraît plus judicieux.

Et sinon l'idée de séparer l'humiliation des coup bas mais d'en faire une capacité autre ?

Du style : 2 fois / repos court et ne coûte rien en terme d'action/autre ?

Ça me parait plus fluff (une insulte c'est pas un croche pied ou du sable dans les yeux) et ça permet de passer le DD sur le Charisme plutôt que la Force.

[Adunaphel]

1 coup bas/ennemi/repos long (voir court) me paraît plus judicieux.

C'est ce que j'ai proposé :

Utilisation de la capacité coup bas 1 fois / ennemi entre chaque repos long (quel que soir l'option de coup bas utilisée).

Je pense que c'est le bon équilibre.

Et perso, je pense qu'il est inutile de faire de l'humiliation un cas à part.

[Arnaud]

Et perso, je pense qu'il est inutile de faire de l'humiliation un cas à part.

idem, il ne faut pas compliquer un système déjà complexe car possédant plusieurs options.

c'est surtout pour une histoire de gameplay que j'optais pour "1 coup bas de chaque type par combat"

oui. Peut être qu'on se pose la question du pouvoir de rencontre parce qu'on a peur de rappeler DD4, mais finalement c'est un concept assez intuitif, il faut le reconnaître, donc on pourrait s'autoriser à l'employer.

[Tirion]

L'équivalent du pouvoir de rencontre dans DD5 est je pense le pouvoir qui se récupère par repos court. Ca a du sens, il était un peu idiot de récupérer un pouvoir juste parce que tu étais sorti d'initiative sans te demander combien de temps se passait entre deux combats. Donc j'axerais le pouvoir sur cette mécanique qui est commune dans DD5.

Sinon, je pense qu'une limitation de ce type peut en effet aider à équilibrer le pouvoir.

[Tirion]

Je remonte, on était proche de conclure, ce serait dommage d'abandonner si Vykiath est partant pour finaliser l'archétype.

[vykiath]

De mon côté il me plait bien comme ça
Il est relativement équilibré et je pense qu'on a bien simplifié et unifié les capacités qui nécessitaient une simplification