Duel - avec ou sans bouclier ?

[Orian]

La question n’est pas formulée de façon assez précise pour répondre.

Si la question c’est « Est-ce que la capacité Duel fonctionne pour un tabaxi qui attaque avec ses griffes ? », la réponse est non, parce que l’attaque de griffe du tabaxi est une attaque à mains nues et pas une attaque avec une arme de corps à corps.

Si la question c’est « Est-ce que la capacité Duel fonctionne pour un tabaxi qui attaque avec une arme de corps à corps dans une main et pas d’arme dans son autre main. » RAW : non, parce que la capacité Griffes de chat du tabaxi est une arme naturelle et par conséquent il est considéré armé dans sa main secondaire (cf Sage Advice cité ci-avant). ET, RAW : oui, parce que la capacité Griffes de chat du tabaxi sert à faire des attaque à mains nues, d’un point de vue des règles de combat il considéré comme non armé dans sa main secondaire, puisqu’il ne s’agit pas d’une attaque avec une arme…
Personnellement j’aurai tendance à arbitrer en "oui" parce que Griffes de chat ne permet pas de porter une attaque de Combat à deux armes en action bonus.

[Kromtiger]

Duel aurait du s’appeler spécialisation combat à une arme à une main.

En vo le texte parle bien de « a melee weapon in one hand and no other weapons ». L’utilisation d’un objet n’étant pas considéré comme une arme est faisable dans l’autre main comme un bouclier par exemple….

[Nathyouss]

Le style de combat Duel est formulé de manière à ne pas empiéter sur d'autres styles selon moi. Chaque style du PHB est lié à un équipement particulier.

Archerie : une arme à distance
Arme à deux mains : une arme à deux mains ou polyvalente tenue dans les deux mains
Combat à deux armes : une arme dans chaque main
Défense : une armure
Duel : une seule arme dans une seule main
Protection : un bouclier

Dans les faits, on pourrait l'appliquer à n'importe quelle arme tenue à une main même si on tient une autre arme dans la 2e main du moment qu'on attaque qu'avec une seule arme. Mais il faudrait voir toutes les interactions non prévues que ça pourrait avoir. Et pour éviter de devoir y réfléchir à chaque fois et de détailler toutes les exceptions dans le texte du style, ils ont décidé de limiter son utilisation de cette manière.

[Nathyouss]

RAW : il existe deux types d'attaques. Attaque avec une arme et attaque avec un sort. Chaque type peut également être de mêlée ou à distance.
Une attaque à mains nues est une "attaque d'arme de mêlée" faite sans arme.
Les griffes du tabaxi permettent de faire une attaque à mains nues. Donc l'attaque avec les griffes est une "attaque d'arme de mêlée" faite avec une arme naturelle.

What does "melee weapon attack" mean: a melee attack with a weapon or an attack with a melee weapon?
It means a melee attack with a weapon. Similarly, "ranged weapon attack" means a ranged attack with a weapon. Some attacks count as a melee or ranged weapon attack even if a weapon isn’t involved, as specified in the text of those attacks. For example, an unarmed strike counts as a melee weapon attack, even though the attacker’s body isn’t considered a weapon.

Donc RAW : un tabaxi paladin peut utiliser son châtiment divin sur une attaque de griffe, un tabaxi moine peut appliquer sa capacité Arts martiaux à ses griffes mais (ambigu sur ce point) un paladin humain ne peut pas utiliser son châtiment divin sur un coup de poing.

Divine Smite
Starting at 2nd level, when you hit a creature with a melee weapon attack, you can expend one spell slot to deal radiant damage to the target, in addition to the weapon’s damage. The extra damage is 2d8 for a 1st-level spell slot, plus 1d8 for each spell level higher than 1st, to a maximum of 5d8. The damage increases by 1d8 if the target is an undead or a fiend, to a maximum of 6d8.

Martial Arts
At 1st level, your practice of martial arts gives you mastery of combat styles that use unarmed strikes and monk weapons, which are shortswords and any simple melee weapons that don’t have the two-handed or heavy property. You gain the following benefits while you are unarmed or wielding only monk weapons and you aren’t wearing armor or wielding a shield:

• You can use Dexterity instead of Strength for the attack and damage rolls of your unarmed strikes and monk weapons.
• You can roll a d4 in place of the normal damage of your unarmed strike or monk weapon. This die changes as you gain monk levels, as shown in the Martial Arts column of the Monk table.
• When you use the Attack action with an unarmed strike or a monk weapon on your turn, you can make one unarmed strike as a bonus action. For example, if you take the Attack action and attack with a quarterstaff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven’t already taken a bonus action this turn.

On pourrait effectivement se poser la question pour les griffes du tabaxi avec la formulation française du style Duel mais la formulation anglaise ne laisse pas de doute :

Dueling
When you are wielding a melee weapon in one hand and no other weapons, you gain a +2 bonus to damage rolls with that weapon.

Il faut "avoir en main" une seule arme. Hors, les armes naturelles ne sont, par définition, pas portées/dégainées, elles sont une partie de la créature. Donc Duel n'interagit pas avec.

RAI : tout ce qui n'est pas mentionné dans le tableau des armes dans la section des équipements n'est pas pris en compte dans les points de règles qui parlent d'armes en général.
https://twitter.com/JeremyECrawford/sta ... IwdGQ&s=19

[nydelia]

Pardon, j'aurais peut être du préciser.
Le soucis est la présence des griffes en elle même, car il est question de combattre avec une arme dans la main droite et un bouclier, donc en aucun cas la griffe gauche ne sera utiliser.
C'est juste le souhait de prendre une race peu commune, mais si c'est pour desservir le personnage, c'est dommage.

[Mephystopheles]

Une catégorie d'armes en plus des armes Courantes et des armes de Guerre, la catégorie armes Naturelles. De fait, attaquer avec une arme dans une main et une arme naturelle de l'autre invalide le style de combat Duel, tout comme le fait d'attaquer avec deux armes naturelles.

Ça me paraît bizarre comme interprétation. Selon toi, un humain qui se bat à la rapière bénéficie du style duel mais pas un tabaxi ?

L'aptitude Duel : une seule arme dans une seule main, donc n'importe qui avec un truc considéré comme une arme (arme naturelle, arme improvisée, arme courante ou arme de guerre) dans l'autre main ne bénéficie pas de l'aptitude .

Seules les attaques sans armes (coup de tête, coup de pied, coup de poing) peuvent fonctionner avec Duel.

Là je ne comprends pas du tout. Aucune arme ne bénéficie du style Duel sauf les attaques à mains nues ? Je ne pense vraiment pas que ce soit le cas.

Si un Tabaxi prend l'aptitude Duel, se bat avec une rapière et essaye de mettre un coup de griffe (arme naturelle) avec la main libre, il ne bénéficie pas du bonus de +2 aux jets de dégâts infligé avec la rapière, mais si il se contente de mettre un coup de poing, un coup de pied, un coup de tête ou toute autre partie de son corps qui n'est pas une arme, l'aptitude Duel fonctionne, puisque les attaques sans armes ne sont pas considérées comme des attaques d'armes.

De fait, un tabaxi, à poil qui possède l'aptitude Duel, si il veut en bénéficier, et si il souhait attaquer avec les deux mains, fera une attaque avec griffe (arme naturelle) et une attaque de coup de poing/pied/tête (sans arme).

[Mephystopheles]

Pardon, j'aurais peut être du préciser.
Le soucis est la présence des griffes en elle même, car il est question de combattre avec une arme dans la main droite et un bouclier, donc en aucun cas la griffe gauche ne sera utiliser.
C'est juste le souhait de prendre une race peu commune, mais si c'est pour desservir le personnage, c'est dommage.

Du moment que les mains (même griffes sorties) tiennent une arme dans l'une et un bouclier dans l'autre, le problème ne se pose pas, Duel fonctionne, puisque le Tabaxi manie dans une main une arme (Quand vous maniez une arme de corps à corps d'une main) et dans l'autre un objet qui n'est pas considéré comme une arme (et aucune autre arme).

Surtout que les Tabaxi sont des "tigres/jaguars/gros chats" et possèdent donc des griffes rétractiles qui de base ne sont pas sorties lorsqu'ils tiennent des objets.

[Mephystopheles]

RAI : tout ce qui n'est pas mentionné dans le tableau des armes dans la section des équipements n'est pas pris en compte dans les points de règles qui parlent d'armes en général.
https://twitter.com/JeremyECrawford/sta ... IwdGQ&s=19

ça c'était en 2018, et ça à été changé dans le Sage Advice de 2020.

Are natural weapons considered weapons?
Things designated as weapons by the rules, including natural weapons, are indeed weapons. In contrast, unarmed strikes are not weapons. They are something you do with an unarmed part of your body.

https://media.wizards.com/2020/dnd/down ... df#page=14

[Nathyouss]

L'aptitude Duel : une seule arme dans une seule main, donc n'importe qui avec un truc considéré comme une arme (arme naturelle, arme improvisée, arme courante ou arme de guerre) dans l'autre main ne bénéficie pas de l'aptitude .

Selon moi, une arme naturelle n'est pas une arme tenue en main. (cf mes messages précédents) Là, ce sont les griffes du tabaxi, ok. Mais si c'était la morsure de l'homme-lézard alors, comment tu le gèrerais ?

Si un Tabaxi prend l'aptitude Duel, se bat avec une rapière et essaye de mettre un coup de griffe (arme naturelle) avec la main libre, il ne bénéficie pas du bonus de +2 aux jets de dégâts infligé avec la rapière, mais si il se contente de mettre un coup de poing, un coup de pied, un coup de tête ou toute autre partie de son corps qui n'est pas une arme, l'aptitude Duel fonctionne, puisque les attaques sans armes ne sont pas considérées comme des attaques d'armes.

De fait, un tabaxi, à poil qui possède l'aptitude Duel, si il veut en bénéficier, et si il souhait attaquer avec les deux mains, fera une attaque avec griffe (arme naturelle) et une attaque de coup de poing/pied/tête (sans arme).

Là je ne te suis plus. Pourquoi la question du bonus de dégâts de Duel appliqué à la rapière se poserait quand il attaque avec sa main libre ?
Et le tabaxi "à poil" ne peut pas attaquer dans la même attaque avec ses deux mains (griffes ou pas) car ni les griffes, ni l'attaque à mains nues n'a la propriété finesse. Ou alors, ce serait un multiclassé avec des niveaux de moine mais ça dévie du sujet.
De toute manière, je ne vois pas pourquoi se focaliser sur ce avec quoi le personnage attaque vu que la capacité pose une condition sur les armes qui sont dégainées.

[Mephystopheles]

Selon moi, une arme naturelle n'est pas une arme tenue en main. (cf mes messages précédents) Là, ce sont les griffes du tabaxi, ok. Mais si c'était la morsure de l'homme-lézard alors, comment tu le gèrerais ?

Voir sage advice d'octobre 2020 page 14, déjà deux fois cité dans les messages précédents. Griffes, morsures, cornes, queue avec piquants, etc. même combat, arme naturelle = arme.

Après, chacun fait comme il veut du moment qu'il y a consensus autour de la table.

[Aliendile]

Selon moi, une arme naturelle n'est pas une arme tenue en main. (cf mes messages précédents) Là, ce sont les griffes du tabaxi, ok. Mais si c'était la morsure de l'homme-lézard alors, comment tu le gèrerais ?

Voir sage advice d'octobre 2020 page 14, déjà deux fois cité dans les messages précédents. Griffes, morsures, cornes, queue avec piquants, etc. même combat, arme naturelle = arme.

Ok, mais est ce que la morsure est tenue dans l'autre main ?

[Nathyouss]

Voir sage advice d'octobre 2020 page 14, déjà deux fois cité dans les messages précédents. Griffes, morsures, cornes, queue avec piquants, etc. même combat, arme naturelle = arme.

Après, chacun fait comme il veut du moment qu'il y a consensus autour de la table.

Selon moi, une arme naturelle n'est pas une arme tenue en main. (cf mes messages précédents)