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Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 01 oct. 2018, 18:51
par Titou
Je pense que c'est bien comme ça.

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 01 oct. 2018, 19:00
par Goldùr
Je vote pour :ok:

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 11:55
par Vrahell
Je vais le soumettre à validation auprès de mes collègues
Le lanceur effectue le mouvement de protéger de la pluie par un bonnet [...]
Je tique toujours sur cette phrase que je trouve pas très claire mais c'est sans doute que moi :)

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 14:14
par xandrae
Salut a toi Hiverblanc,
Sympa le petit sort, comme a mon habitude maintenant,
Voici mes commentaires avec corrections/propositions pour ta contribution.
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Composantes : S,M (un vêtement, ou objet pouvant servir à se protéger de la pluie)
Durée : 2 heure
Le lanceur effectue le mouvement de se protéger de la pluie par un bonnet, un chapeau, une cape ou tout autre objet pouvant servir à cette fin comme un bouclier, un livre ou même une large feuille.
1- Phrase pas nécessaire d'après moi. Si vraiment tu veux la garder, reformule.
"Le lanceur simule un mouvement de protection contre la pluie" ?
A savoir qu'il n'est pas nécessaire de vraiment interposer un objet entre le PJ et la pluie si celui-ci possède un focaliseur
______
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Pendant deux heures la cible ainsi que l'ensemble de son équipement...
2- Pas besoin de repréciser la durée du sort, vu que tu le fais avant,
______
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Cette protection ne s'étend pas à de l'eau d'origine magique ou à tout autre type de liquide non aqueux, magique ou non.
Elle est également efficace contre les éventuelles autres propriétés de l'eau non chiffrées: de l'eau boueuse ne mouillera pas la cible, l'encre ne tachera pas ses vêtements et l'eau des égouts ne la parfumera pas. La grêle ne mouillera pas, mais fera toujours mal et les règles habituelles s'appliquent.
3- De l'eau non chiffrée? je ne comprend pas. Sinon l'encre n'est a ma connaissance pas de l'eau, donc pourquoi ? L'eau normale manipulée par un sort magique est est alors considérée comme magique, je pense notament a Controle de l'eau ou Manipulation de l'eau?
______
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Ce sort n'offrant pas la possibilité de respirer sous l'eau, il ne protège pas de la noyade. Il n'empêche pas non plus l'absorption de boissons (y compris empoisonnées), mais permet à un nageur ou à un ivrogne de rester sec.
4- L'interet de la phrase est minime et au contraire laisse penser qu on peux en abuser. Je m'explique.
Je me couvre le nez et la bouche avec disons un tissus de sorte a former une poche d'air. J'y attache un filet avec des cailloux pour contrebalancer la poussée d'Archimède. je lance le sort. Et me voila avec une poche d'air étanche, et moi capable de faire la plongée assez facilement.
Berf, il faudrait ici plutot décrire l'effet inverse, non ?
"le sort prend fin si vous êtes submergé entièrement" Il ne protège que des éclaboussures légères" que sais, Il s'agit la d'un sort Nv.0 contre la pluie et les éclaboussures de boues, pas d'un sort de plongée.

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 14:21
par Vrahell
xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:14 4- Je vois ici un moyen d'abuser clairement de ton pouvoir. Je m'explique.
Je me couvre le nez et la bouche avec disons un tissus de sorte a former une poche d'air. J'y attache un filet avec des cailloux pour contrebalancer la poussée d'Archimède. je lance le sort. Et me voila avec une poche d'air étanche, et moi capable de faire la plongée assez facilement.
De l'abus de la part du joueur selon moi, on nous indique clairement que le sort n'est pas fait pour ça. Je vois pas comment etre plus explicite.
Si un joueur me fait ça je le laisse descendre sous l'eau j'attend qu'il soit bien au fond pour lui dire que la poche d'air qu'il c'est créer n’était pas si grande que ça et qu'il manque d'air. Je le laisse se galérer à remonter.

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 14:26
par xandrae
Vrahell a écrit : 02 oct. 2018, 14:21 De l'abus de la part du joueur selon moi, on nous indique clairement que le sort n'est pas fait pour ça. Je vois pas comment etre plus explicite.
Si un joueur me fait ça je le laisse descendre sous l'eau j'attend qu'il soit bien au fond pour lui dire que la poche d'air qu'il c'est créer n’était pas si grande que ça et qu'il manque d'air. Je le laisse se galérer à remonter.
Le sort ne permet pas directement de respirer sous l'eau ca ok mais, il étanchéifie tout notre equipement porté, et donc laisse potentiellement penser qu'il est possible de faire ca.
Ce genre d'idées peuvent être considérées comme un abus ou une idée inventive, et je pense que dans le second cas il ne faut pas couper l'herbe sous le pied du PJ, ca dépend encore et toujorus de la situation et du MJ. C'est pour cela que je propose de mettre que le sort ne fonctionne plus si le PJ est submergé entierement, ca avait l'air plus clair a mon sens, mais je me suis mépris. Si vous pensez que c'est clair sans avoir a le préciser, c'est ok pour moi.

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 14:40
par Vrahell
xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:26 Le sort ne permet pas directement de respirer sous l'eau ca ok mais, il étanchéifie tout notre equipement porté, et donc laisse potentiellement penser qu'il est possible de faire ca.
Ce genre d'idées peuvent être considérées comme un abus ou une idée inventive, et je pense que dans le second cas il ne faut pas couper l'herbe sous le pied du PJ, ca dépend encore et toujorus de la situation et du MJ. C'est pour cela que je propose de mettre que le sort ne fonctionne plus si le PJ est submergé entierement, ca avait l'air plus clair a mon sens, mais je me suis mépris. Si vous pensez que c'est clair sans avoir a le préciser, c'est ok pour moi.
Sur le principe je suis d'accord, je trouve aussi que c'est inventif, (c'est d’ailleurs pour ça que je le laisse aller sous l'eau faire ses trucs, çà peut marcher) mais bon je pense que ca se voit dans le sort que c'est pas le but, on en retourne a la question "Doit on fermer toutes les portes au cas ou les joueurs cherchent a détourner ce qu'on créer". Je laisserais cette porte la au MJ a lui de décider s'il autorise cette bouteille d’oxygène bricolé. Honnêtement je pense que je l'autoriserait parce que c'est assez drôle et ingénieux mais je ferais remarquer a mes joueurs que s'il s'amuse a tordre les règles je le peut aussi ^^

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 15:30
par HiversBlanc
xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:14 Salut a toi Hiverblanc,
Sympa le petit sort, comme a mon habitude maintenant,
Voici mes commentaires avec corrections/propositions pour ta contribution.
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Composantes : S,M (un vêtement, ou objet pouvant servir à se protéger de la pluie)
Durée : 2 heure
Le lanceur effectue le mouvement de se protéger de la pluie par un bonnet, un chapeau, une cape ou tout autre objet pouvant servir à cette fin comme un bouclier, un livre ou même une large feuille.
1- Phrase pas nécessaire d'après moi. Si vraiment tu veux la garder, reformule.
"Le lanceur simule un mouvement de protection contre la pluie" ?
A savoir qu'il n'est pas nécessaire de vraiment interposer un objet entre le PJ et la pluie si celui-a un focaliseur
Effectivement, elle n'est pas nécessaire. C'est juste une vielle habitude qui traine depuis les anciennes versions de (A)DD: expliciter le lancement du sort et les diverses composantes.
Pour le focalisateur, il remplace la composante matérielle, mais pas la somatique...

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xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:14
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Pendant deux heures la cible ainsi que l'ensemble de son équipement...
2- Pas besoin de repréciser la durée du sort, vu que tu le fais avant,
Même motif, même punition: un petit texte explicatif qui décrit les caractéristiques du sort en bon français.
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xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:14
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Cette protection ne s'étend pas à de l'eau d'origine magique ou à tout autre type de liquide non aqueux, magique ou non.
Elle est également efficace contre les éventuelles autres propriétés de l'eau non chiffrées: de l'eau boueuse ne mouillera pas la cible, l'encre ne tachera pas ses vêtements et l'eau des égouts ne la parfumera pas. La grêle ne mouillera pas, mais fera toujours mal et les règles habituelles s'appliquent.
3- L'encre n'est a ma connaissance pas de l'eau, donc pourquoi ? L'eau normale manipulée par un sort magique est est alors considérée comme magique, je pense notament a Controle de l'eau ou Manipulation de l'eau?
3.1) Bien sûr que l'encre est composée d'eau. Ce n'est pas de la peinture à l'huile :mad:
3.2) Définition de "l'eau magique". Le plus simple quand est même de considérer que si c'est visible avec le sort de détection de la magie, alors c'est magique. En fait cette question se pose dès que le terme magique est utilisé.
Mais, effectivement il y a matière à discussion avec son MJ. De mon point de vue, il s'agit d'eau ayant des propriétés magiques (eau bénite, eau de la fontaine de jouvence,...) ou invoquée. Difficile de mettre tout cela en texte. Si quelqu'un a une meilleure formulation, je suis preneur...
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xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:14
HiversBlanc a écrit : 13 nov. 2017, 14:24 Ce sort n'offrant pas la possibilité de respirer sous l'eau, il ne protège pas de la noyade. Il n'empêche pas non plus l'absorption de boissons (y compris empoisonnées), mais permet à un nageur ou à un ivrogne de rester sec.
4- L'interet de la phrase est minime et au contraire laisse penser qu on peux en abuser. Je m'explique.
Je me couvre le nez et la bouche avec disons un tissus de sorte a former une poche d'air. J'y attache un filet avec des cailloux pour contrebalancer la poussée d'Archimède. je lance le sort. Et me voila avec une poche d'air étanche, et moi capable de faire la plongée assez facilement.
Berf, il faudrait ici plutot décrire l'effet inverse, non ?
"le sort prend fin si vous êtes submergé entièrement" Il ne protège que des éclaboussures légères" que sais, Il s'agit la d'un sort Nv.0 contre la pluie et les éclaboussures de boues, pas d'un sort de plongée.
En fait, il faudrait que tu relises les posts précédents, il y avait eu des remarques dans l'autre sens et le consensus (pas un gros mot) était qu'il valait mieux spécifier explicitement que le sort ne permet pas de respirer sous l'eau pour éviter justement les détournements. Quant à spécifier la possibilité d'absorber des boissons, il s'agit d'un historique car une fois un MJ avait interdit à un nain sous pare-pluie de boire une bière. Tollé (et pugilat) général... :D

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 15:35
par xandrae
HiversBlanc a écrit : 02 oct. 2018, 15:30 Difficile de mettre tout cela en texte. Si quelqu'un a une meilleure formulation, je suis preneur...
Pas besoin de le mettre en texte, des fois c'est juste des reflexion que je me fais a moi même, donc je partage.
Sinon c'est tout pour moi. tres sympa comme sort ^^

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 15:38
par xandrae
Par contre on est d'accord que si je prend Manipulation de l'eau je peut faire la même chose voire plus.

PS: Je commence a avoir du mal avec des durée de sort sur les cantrip. En gros c'est infini. Alors pourquoi ils ont choisi d'en mettre?

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 02 oct. 2018, 15:42
par HiversBlanc
Vrahell a écrit : 02 oct. 2018, 14:40
xandrae a écrit : 02 oct. 2018, 14:26 Le sort ne permet pas directement de respirer sous l'eau ca ok mais, il étanchéifie tout notre equipement porté, et donc laisse potentiellement penser qu'il est possible de faire ca.
Ce genre d'idées peuvent être considérées comme un abus ou une idée inventive, et je pense que dans le second cas il ne faut pas couper l'herbe sous le pied du PJ, ca dépend encore et toujorus de la situation et du MJ. C'est pour cela que je propose de mettre que le sort ne fonctionne plus si le PJ est submergé entierement, ca avait l'air plus clair a mon sens, mais je me suis mépris. Si vous pensez que c'est clair sans avoir a le préciser, c'est ok pour moi.
Sur le principe je suis d'accord, je trouve aussi que c'est inventif, (c'est d’ailleurs pour ça que je le laisse aller sous l'eau faire ses trucs, çà peut marcher) mais bon je pense que ca se voit dans le sort que c'est pas le but, on en retourne a la question "Doit on fermer toutes les portes au cas ou les joueurs cherchent a détourner ce qu'on créer". Je laisserais cette porte la au MJ a lui de décider s'il autorise cette bouteille d’oxygène bricolé. Honnêtement je pense que je l'autoriserait parce que c'est assez drôle et ingénieux mais je ferais remarquer a mes joueurs que s'il s'amuse a tordre les règles je le peut aussi ^^
Plusieurs problème avec cette idée:
1) Si tu lâches ta peau de mouton pleine d'air, il te reste 1 minute à vivre,
2) Tu ne vas pas pouvoir descendre très loin car la pression de l'eau va vite t'empêcher de respirer. En plus la bouteille improvisée va tenter de remonter, puis voir le point 1
3) La mise au point d'une telle technique peut prendre des jours avec de nombreux essais infructueux.

Le système existe depuis longtemps: une peau huilée pour l'étanchéité et un tuyau pour respirer. J'ai même vu un appareil polynésien (une sorte de bâche en peau que l"on descend plusieurs mètres sous l'eau en capturant l'air pour ne pas avoir à remonter jusqu'à la surface pour la pêche en apnée.
Autant utiliser un tuba, cela demande moins de travail et c'est quand même plus simple de nager avec...

Re: [SORT] - Pare-Pluie

Posté : 08 oct. 2018, 18:12
par Vrahell
Le fond est validé et donc plus sujet a discussion, la forme cependant reste a débattre.
Est ce qu'on faire une repasse sur le texte (enlever le fait de faire le geste, la durée ect qui sont déjà dans l'encart du sort) je laisse le sujet ouvert le temps d'avoir une version finale.
Je vous laisse écrire des idées de texte qui font pas de contresens avec les l'effet du sorts décris ici. Bonne chance. Vous êtes également libre de dire que le texte est tres bien comme ça et qu'on le laisse tel quel.