Règle de base magicien

[Mephystopheles]

Mephystopheles

Je suis désolé mais ce que tu écris est incompréhensible pour moi.

J'en suis bien désolé, mais je pense (sans jugement) que ça viens du fait de ta méconnaissance/confusion des règles et des mots clés utilisés dans D&D. Comme dans toutes règles/notices, ils y a des mots clés et des termes techniques spécifiques à assimiler pour bien comprendre la mécanique à mettre en place pour le déroulement du jeu.

Après, comme on peut le voir de-ci de-là, les règles chacun en fait que qu'il veut, voir même ne les utilise pas, du moment que tout le monde s'amuse.

[GrilFolejoy]

@GrilFolejoy
Je ne vois pas bien où est la contradiction

Même sans épiloguer sur la réponse du sage advice, je trouve la règle sur les sorts en action bonus très claire de base. (Comme citée par Skyscraper)

Action bonus
Un sort jeté à l'aide d'une action bonus est particulièrement rapide. Vous devez utiliser une action bonus durant votre tour pour lancer le sort, à condition que vous ne l'ayez pas déjà prise durant ce tour. Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action.

https://www.aidedd.org/regles/magie/#temps-incantation

Fougue donne une deuxième action, pas un deuxième tour. Donc la restriction liée aux sorts lancés en action bonus continue de s'appliquer.

Le passage du sage advice que tu mets en gras est là pour préciser que l'obligation de lancer un sort mineur n'intervient que lorsqu'un sort est lancé en action bonus et pas si un sort avec un autre temps d'incantation est lancé.

Je m'explique.

1° Je lis à un endroit (entre autres moultes endroits bien entendu, ton post) qu'on ne peut pas faire d'autres sorts qu'un sort mineur si on a lancé un sort en action bonus. Et ce même dans le cadre de la "fougue" comme cité dans ton texte:
"...alors il ne peut plus incanter boule de feu, ni Contresort, durant le reste de son tour, et ce, même avec Fougue ou avec sa réaction."
2° Ensuite je lis dans un SA que "si vous lancez un deuxième sort en utilisant Fougue, vous n'êtes pas limité au lancement d'un tour mineur avec cette autre action"

Dans ta réponse ci-dessus, le point important est sans doute l'utilisation du mot tour et de la deuxième action ?

Ce qui m'inquiétait, c'est ce que peut faire un joueur dans le cadre de son round, ou pas.
La contradiction apparaissait pour moi entre:
- Compréhension 1°: si action bonus, jamais au grand jamais moyen de faire autre chose qu'un sort mineur.
vs
- Compréhension 2°: si action bonus, alors sort mineur avec son action, mais possibilité avec fougue (seconde action) de lancer un sort normal. Il y a peut-être d'autres possibilités mais rares, un sort de souhait par exemple :-).

[Nathyouss]

Je pense que la formulation n'est pas très précise pour le sujet qui nous intéresse parce que ce sage advice répond à l'origine à la question :

Y a-t-il une limite au nombre de sorts que vous pouvez lancer à votre tour ?

Selon moi le sage advice dit (pour faire simple) :

Tu veux lancer plusieurs sorts pendant ton tour ? Tu peux, la seule limite est ton pool d'actions ! Par exemple, tu lances un sort en action bonus et un en action (attention, ce sort en action doit forcément être un sort mineur vu que tu as lancé un sort en action bonus). Tu as une deuxième action octroyée par la fougue ? Oh et bien dans ce cas, tu peux lancer un deuxième sort en action et, contrairement au cas précédent où tu as lancé un sort en action bonus, ici tu n'es pas restreint aux sorts mineurs pour ton deuxième sort ! C'est pas beau la vie d'aventurier ?

À mon avis, ce rappel du sage advice sur la règle des sorts en action bonus est plus source de confusion qu'autre chose.

[Skyscraper]

Ceci est en contradiction avec quelque chose d'intuitif (pour moi), mais également repris/cité plus haut "Gardez à l'esprit que cette limite particulière est spécifique aux sorts qui utilisent une action bonus. Par exemple, si vous lancez un deuxième sort en utilisant Fougue, vous n'êtes pas limité au lancement d'un tour mineur avec cette autre action."

Je conviens que ce n'est pas très intuitif, mais le jeu a été équilibré ainsi. Je présume que la citation que tu donnes fait référence à l'emploi de deux actions le même tour, sans incanter de sort en action bonus.

Je pense que la règle est claire (même si pas parfaitement intuitive), mais le sage advice a quand même clairifié cette question spécifique également https://twitter.com/JeremyECrawford/sta ... 8122386432

Question: "if Action Surge is another complete action why does the spell need to be a cantrip? Thx."
Sage: "In that situation, the Action Surge spell would also need to be a cantrip."
Sage: "The rule on bonus action spells pertains to your whole turn, not to a particular action"

Traduction:

Question : "si Fougue est une autre action complète, pourquoi le sort doit-il être un tour mineur? Merci."
Sage: "Dans cette situation, le sort sous Fougue devrait également être un sort mineur."
Sage : "La règle sur les sorts d'action bonus s'applique à tout votre tour, pas à une action en particulier"

[GrilFolejoy]

Merci, j'ai bien compris maintenant. Et de fait, ce premier SA rend la règle tellement confuse. Comme souvent, il suffirait d'écrire quelques mots de plus pour que ce soit plus clair.

Il est possible que si le cas d'une seconde action avec une première action ET une action bonus se présente (je dois encore mesurer l'impact), j'houserulerai avec les joueurs pour que cela nous convienne et nous semble plus logique. Ou pas

[Martyrs]

Les sorts en réaction étant clairement un autre sujet, puisque c'est durant la réaction.

Sur ce tout dernier point, attention si la réaction a lieu pendant ton propre tour, elle est concernée par la règle. Si tu as lancé un sort en action bonus, et que tu veux utiliser ta réaction pendant ton propre tour (avec un déclencheur approprié évidemment), tu ne peux lancer en réaction qu'un sort "mineur dont le temps d'incantation est d'une action" (ce qui est en soi une contradiction, 1 action vs 1 réaction, et n'est possible que si une capacité spéciale te le permet comme par exemple le don War Caster).

Pourtant, il apparaît qu'on ne peut pas lancer de réaction, pendant son propre tour, si tu as déjà utilisé ton action bonus, donc à priori elle n'est pas concerné par la règle..?

[Nathyouss]

Effectivement, il faudrait vérifier ce point mais j'aurais tendance à être d'accord avec Bourdu. Encore une fois, la précision des termes est très importante dans ce genre de cas improbables

La règle sur le lancer de sort en action bonus stipule qu'on ne peut pas lancer d'autre sort pendant notre tour sauf si c'est un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action. Elle n'empêche pas de prendre sa réaction sauf si elle est contradictoire avec ce point (càd : lancer un sort autre qu'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action).

Le don mage de guerre dit :

Lorsque le mouvement d'une créature hostile provoque une attaque d'opportunité pour vous, vous pouvez utiliser votre réaction pour lancer un sort à la créature, plutôt que de faire une attaque d'opportunité. Le sort doit avoir un temps d'incantation de 1 action et ne doit viser que cette créature.

Donc, ce cas très particulier fonctionne si on lance un sort mineur qui a un temps d'incantation d'une action (et qui cible une seule créature) en utilisant sa réaction.

[Corlak]

Il aurait été plus simple concernant la compétence [Fougue] de la limiter en excluant l'action [lancer un sort] comme c'est le cas pour le sort [Hâte]
Certains voient d'ailleurs l'astuce de prendre ce niveau de guerrier comme du "truandage" lorsque c'est pour jouer à l'ensorceleur sans métamagie.
Concernant les sorts en [réaction], perso je ne tiens pas compte de la règle qui oblige un sort de niv0 sur le tour lorsqu'un un sort a été lancé en action bonus dans le même tour et j'autorise tous les sorts en [réaction] considérant cela comme un cas à part.
C'est bien d'avoir limité à un sort de niv0 en [action] si un sort à déjà été lancé en [action bonus] car ça évite d'avoir un Irenicus (cf Baldur's gate II) à table !
Mais ces considérations étalées sur 3 pages montrent à quel point la résolution d'un round avec beaucoup d'opposants et des jeteurs de sort peut vite amener le bug et casser la dynamique. C'est pas difficile à comprendre ni à appliquer dans l'absolu mais la gêne apparaît car d'un côté on permet de multiplier les incantations notamment avec une comp de guerrier et de l'autre on les limite sur un sort de mage destiné à justement aller plus vite.
Et moi perso, quand c'est comme ça, j'essaye, on en discute puis je "patche"

[Nathyouss]

Il est possible que si le cas d'une seconde action avec une première action ET une action bonus se présente (je dois encore mesurer l'impact), j'houserulerai avec les joueurs pour que cela nous convienne et nous semble plus logique. Ou pas

Je pense que la restriction est clairement là pour une question d'équilibrage et non pas de logique ! À garder en tête si tu houserules

[Skyscraper]

Personnellement, je joue avec la règle telle qu'elle existe depuis un moment, quoiqu'il m'a fallu longtemps avant d'apprendre qu'elle existait Elle ne nous pose aucun problème, ni dans la mécanique, ni dans l'esprit. Je comprends qu'on pourrait "penser que" (e.g. que la réaction ne compte pas dans les sorts prohibés lorsqu'on incante un sort en action bonus, que la Fougue permet d'incanter un sort en action même si on incanté en action bonus, ...); mais aussi, on peut simplement se soumettre à la règle et ça fonctionne très bien. Il m'a bien fallu un petit ajustement au début, le temps qu'il devienne automatique qu'un petit drapeau rouge se lève lorsque j'incante en action bonus, car il n'était pas toujours évident pour moi de me rappeler qu'on a alors des restrictions.

[Narsir]

Je conviens (comme la plupart des joueurs je pense) que la règle est peu intuitive.

Toutafée...

Histoire de faire une escapade du bis repetita, ad libidum, ça me fait penser à la règle d'accord d'un verbe conjugué avec l'auxiliaire avoir :
Si le complément (l'action bonus) est situé avant, le verbe s'accorde en genre et en nombre blabla... (parce que si il est après, il faudrait retourner en arrière pour accorder correctement).

J'ai un peu la même sensation avec
- "Mince ! J'ai lancé un sort en action bonus avant, je ne peux lancer que des sorts mineurs."
- "Mince ! J'ai lancé un sort de niveau tant, je ne peux pas lancer mon sort en action bonus."

Désolé pour la digression, mais ça faisait un moment qu'elle me titillait

[Skyscraper]

Les exemples que tu as donné me semblent pertinents.