Forum AideDD

merci pour le rappel de l'histoire du jeu Kotrin.

cependant, ça ne change en rien mon point de vue
DnD qui se veut généraliste, ne l'est pas. Il y as dans le livre de base des choses qui sont trop spécifique et donne au 'trucs' fait en se basant sur DnD un pate DnD. ya qu'a voir les films un film inspiré de DnD a une gueule DND.
Par exemple, si tu prend Warhammer40K ya deux films qui viennent immédiatement a l'esprits (Event Horizon et Starship Trooper) qui, si je n'avait pas lu que spécifiquement le réal c'était inspiré a donf de l'univers passe pour des film de SF 'comme les autres'

'voyez ce que je veut dire ?

A l'origine de D&D, le mot d'ordre c'était "faites-le vous même !" Les règles de bases n'étaient effectivement qu'un système de jeu, avec toujours le "si quelque chose ne vous plait pas, changez-le ou supprimez-le" et le décor était à créer par le MD. Les premiers scénarios du commerce n'étaient donnés que comme exemples. Pendant des années la norme c'était le monde perso créé par chaque MD selon ses gouts, ses références... puis on a glissé lentement au fil des ans du fameux plan pour construire un puits au camion de bouteilles en plastique. Ça correspond à une demande et à un changement de profil des joueurs et MD, au début, comme les auteurs, les MD n'avaient que des références littéraires, quelques romans et des encyclopédies volumineuses et parfois contradictoires pour rendre l'ambiance voulue, aujourd'hui on veut passer moins de temps en préparation, on veut du "fast-game".

Les premiers auteurs de D&D avaient une volonté de "faire médiéval", sans idéaliser car si le niveau technique était vaguement médiéval, les structures sociales étaient plus inspirées de la conquête du far-west que de l’Europe du XII ème siècle. Mais comme les références étaient uniquement littéraires et nettement ciblées, l'ensemble, bien que générique et catalogue, gardait une cohérence. Aujourd'hui on peut se demander si certains auteurs ne se contentent pas de retranscrire quelques références cinématographiques faciles (et bientôt télévisuelles), un petit cocktail du seigneur des anneaux, des gardiens de la galaxie et de Harry Potter et c'est parti ! Les auteurs qui nous mettent des salles de bains dans toutes les chaumières médiévales ont-ils simplement fait l’effort d'ouvrir un ouvrage de référence ? Pas sur.

A cela s'ajoute la stratégie commerciale, matière dans laquelle WotC a toujours été maitre. Sur le marché du JdR, aujourd'hui, D&D a une position de leader incontesté, sans même un challenger pour le titiller. Et comment un leader fait-il progresser encore ses ventes ? En s'adressant à un nouveau public, pas à l'ancien qui est déjà acquis (et qui achètera tous les bouquins, même en râlant et sans jouer avec). Le nouveau public n'est pas "médiévaliste", il connait plus Harry Potter que Merlin, on s'adapte... Et puis il y a toute la gamme MtG prête à être utilisée sans payer de licence aux héritiers Tolkien, Howard, Lieber... ou à Margaret Weis.

Un bon mélange entre évolution et opportunisme...

D&D a toujours eu ce coté "catalogue", il est simplement un peu plus étendu aujourd'hui et impose un peu plus de bon sens aux MD qui veulent retranscrire une ambiance typée : dans un catalogue on ne prend pas tout, on en laisse, on n'est pas toujours obligé d'écouter son joueur en mode ouin-ouin : "bouh ouh, moi j'veux jouer mon 1/2 ogre ailé ninja druide ! "

edit pour correction d'une vilaine faute de grammaire... euh... de frappe bien sur !

Je suis d'accord avec Leif, l'évolution du jeu suit celui de la société actuelle, en particulier US, pour des raisons clairement économiques. Au détriment du côté "historique" du jeu.

Après, si c'est ce côté médiéval qui vous intéresse, je ne peux que vous recommander de jeter un œil à Ars Magica. Non seulement le jeu est formidable, mais l'univers est vraiment médiéval, basé sur des sources historiques. Les suppléments d'univers peuvent être facilement utilisés pour enrichir un setting D&D pas assez "médiéval" à votre goût.

Leif a écrit : ↑08 juil. 2024, 04:59 A l'origine de D&D, le mot d'ordre c'était "faites-le vous même !" Les règles de bases n'étaient effectivement qu'un système de jeu, avec toujours le "si quelque chose ne vous plait pas, changez-le ou supprimez-le" et le décor était à créer par le MD. Les premiers scénarios du commerce n'étaient donnés que comme exemples. Pendant des années la norme c'était le monde perso créé par chaque MD selon ses gouts, ses références... puis on a glissé lentement au fil des ans du fameux plan pour construire un puits au camion de bouteilles en plastique. Ça correspond à une demande et à un changement de profil des joueurs et MD, au début, comme les auteurs, les MD n'avaient que des références littéraires, quelques romans et des encyclopédies volumineuses et parfois contradictoires pour rendre l'ambiance voulue, aujourd'hui on veut passer moins de temps en préparation, on veut du "fast-game".

Les premiers auteurs de D&D avaient une volonté de "faire médiéval", sans idéaliser car si le niveau technique était vaguement médiéval, les structures sociales étaient plus inspirées de la conquête du far-west que de l’Europe du XII ème siècle. Mais comme les références étaient uniquement littéraires et nettement ciblées, l'ensemble, bien que générique et catalogue, gardait une cohérence. Aujourd'hui on peut se demander si certains auteurs ne se contentent pas de retranscrire quelques références cinématographiques faciles (et bientôt télévisuelles), un petit cocktail du seigneur des anneaux, des gardiens de la galaxie et de Harry Potter et c'est parti ! Les auteurs qui nous mettent des salles de bains dans toutes les chaumières médiévales ont-ils simplement fait l’effort d'ouvrir un ouvrage de référence ? Pas sur.

De mon expérience D&D non pas à l'origine, mais à la fin des années 80 les décors étaient effectivement construits par les MD, mais souvent sans grande profondeur, et on passait allègrement nos personnages d'une partie à l'autre et souvent d'un MJ à l'autre.

Le matériel était rare (pour des questions de cout et de disponibilités), on ne pouvait pas chercher l'info sur des forums ou des wiki et il ne faut pas exagérer le mythe du "j'ai appris l'anglais sur des bouquins de JDR". Oui ça se faisait mais c'était loin d'être la norme. Coté Romans, ce n'était pas forcément non plus la joie. (moins de titres, moins répandus (au moins en Province)) . L'ambiance (et la cohérence) étaient à l'avenant et pour moi aussi éloigné du far-west que de l'Europe du XII eme siècle.

Je ne dis pas que ce que tu dis est inexact. Je trouve au contraire ton propos intéressant. Simplement on peut avoir un éclairage de cette période complètement différent.

Après, en AD&D 2, il y avait des tonnes de suppléments, pleins de setting, d'aventures, de modules, etc. J'ai joué à Al'Qaddim, Dark Sun, FR, Planescape, toute une campagne en Underdark, j'ai même la boîte pour jouer des dragons. Il n'y a quasiment plus rien de tout ça en 5e. Les rares suppléments de setting (SCAG, Planescape, Spelljammer, etc) sont plutôt faméliques comparés à leurs équivalents 2e. C'est clair que ça laisse plus de champ libre au MJ, mais si on veut du contenu...

rafido a écrit : De mon expérience D&D non pas à l'origine, mais à la fin des années 80 les décors étaient effectivement construits par les MD

Aah ? La fin des années 80 correspond justement aux premiers décors construits par l'éditeur avec les suppléments royaumes oubliés et la série des gazetteers pour Mystara... avant cette période je ne vois pas trop ce qui pouvait être qualifié de décors complets ne nécessitant pas la construction du MD ?
Mais ma mémoire me joue peut-être des tours, a quoi penses-tu quand tu parles de décors à l'origine de D&D ?

Je ne pense à rien de précis, j'utilisais juste un terme que tu as utilisé.

Ce que je veux dire par la (et encore une fois c'est un retour personnel sans doute altéré par les années) c'est qu'à la fin des années 80, j'étais au collège dans une petite ville de Province. Les premiers décors construits par l'éditeur étaient assez peu accessibles, à mon niveau (la boutique de JDR locale n'a pas tenu, la plus proche était à 25 bornes ce qui est (ou était) énorme quand tu es ado. les couts étaient élevés, la disponibilité aléatoire, les traductions pas si courantes(il fallait en plus être au courant de ce qui existait (à part Casus Belli, il n'y avait pas grand chose et encore fallait il l'acheter ou trouver un pote qui l'ait acheté, le commerçant quant à lui te vendait en priorité ce qu'il avait en magasin ).

Effectivement les mj montaient leur univers. Assez peu dans mon souvenir auraient mérité de passer à la postérité. Ils posaient ça comme ça. Un village avec une auberge, un marchand d'armes et d'armures et un donjon à quelques pas de la.

Oui c'était fun, en partie parce que c'était nouveau, qu'on était jeune et qu'il y avait tout à faire. Est ce que pour autant, c'était mieux avant? pour moi la réponse est non.

Edit: il est possible qu'on se soit mal compris.
Quand j'ai écrit : de mon expérience D&D non pas à l'origine, mais à la fin des années 80 les décors étaient effectivement construits par les MD
je voulais dire : je n'ai pas d'expérience de D&D tel qu'il était à l'origine, j'ai commencé à pratiquer à la fin des années 80 et à cette époque, les univers étaient encore largement construits par les MD. (selon ce que tu décris comme D&D à l'origine).

Leif a écrit : ↑08 juil. 2024, 19:54

rafido a écrit : De mon expérience D&D non pas à l'origine, mais à la fin des années 80 les décors étaient effectivement construits par les MD

Aah ? La fin des années 80 correspond justement aux premiers décors construits par l'éditeur avec les suppléments royaumes oubliés et la série des gazetteers pour Mystara... avant cette période je ne vois pas trop ce qui pouvait être qualifié de décors complets ne nécessitant pas la construction du MD ?
Mais ma mémoire me joue peut-être des tours, a quoi penses-tu quand tu parles de décors à l'origine de D&D ?

Le premier print du Greyhawk Folio date de 1980, la première boîte GH qui étend le contenu du folio date de 1983.

bon ben précomandé pour ma part chez ludiworld

Quelqu'un a vu la video sur le moine ?
Ca a l'air interessant !

Aliendile a écrit : ↑09 juil. 2024, 11:27 Quelqu'un a vu la video sur le moine ?
Ca a l'air interessant !

Quelle vidéo ?

Celle ci, j'imagine

Gros buff de la classe : davantage de dégat, modif du coup étourdissant, le ki (devenu focus) permet maintenant d'améliorer certaines capacités (devenues gratuites) plutôt que juste les activer, révisons des plus anciennes sous-classes