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Leonvogas a écrit : ↑27 juin 2025, 10:00 C est surtout que l argument du changement de regle est valable pour tout les jeux du monde donc il n a pas tellement de intérêt je trouve pour juger de la qualité ou non d un jeu.

Dsl si tu t es senti offensé c était pas le but

Je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord. Je ne change pas les règles de Rêve de Dragons, j'ai toujours utilisé D&D comme un jeu bac à sable, qui s'y prête parfaitement (et semble même un peu fait pour). Je modifiais légèrement Vampire (il y a longtemps), ou je fais quelques changement a Tecumah Gulch, je ne change rien dans Avatar le Dernier Maitre de l'Air (bon, le système est tellement ouvert là que ...). Enfi bref, pour moi, D&D est LE jeu bac à sable, donc parler des règles, c'est aussi parler de ce que l'on modifie.

Je pense que l on s est mal compris.
Que l on change les regles ou pas chacun fait comme il veut. Là le titre du sujet c est dd 5.14 vs 5.24. Si on veut parler de ce que l on considère comme mieux ou moins bien dans chaque version on est bien obligé de prendre un référentiel commun à savoir les règles tels qu'elles sont pour tout le monde (donc dans les bouquins) non?

Si on veut parler des homebrews il y a déjà un sujet là dessus meme si ca fait un petit moment que personne n'ai y a fait d ajout.

Sinon la discussion n a pas trop de sens si?
Surtout si c est pour parler des modifications qui sont valables pour les 2 versions

Leonvogas a écrit : ↑27 juin 2025, 10:41 Je pense que l on s est mal compris.
Que l on change les regles ou pas chacun fait comme il veut. Là le titre du sujet c est dd 5.14 vs 5.24. Si on veut parler de ce que l on considère comme mieux ou moins bien dans chaque version on est bien obligé de prendre un référentiel commun à savoir les règles tels qu'elles sont pour tout le monde (donc dans les bouquins) non?

Si on veut parler des homebrews il y a déjà un sujet là dessus meme si ca fait un petit moment que personne n'ai y a fait d ajout.

Sinon la discussion n a pas trop de sens si?
Surtout si c est pour parler des modifications qui sont valables pour les 2 versions

J'avais l'impression qu'on parlait principalement des règles sur les bonus de carac, qui sont bien différents dans les deux versions, et parler de comment on envisage de corriger cela (si ça nous dérange, si on trouve ça bien pas de soucis !) faisait parti de ce sujet .

Pour le sujet sur les règles maisons, je l'ai vu (il y a un post du 25 juin d'ailleurs ) mais 14 pages, c'est fouillis, et je ne pense pas que quiconque fasse le tri de toutes les propositions. J'envisageais de faire un sujet séparé pour proposer mes modifs d'ailleurs

Je ne suis pas offensé et je ne le prends pas mal. Je suivais juste le cours du fil auquel tu as toi même participé.

Leonvogas a écrit : ↑21 juin 2025, 23:10 Surtout qu'il était simple de dire:
L historique donne 2×+1
L espece donne un +1
Ainsi un orc avec +1 en force et un historique soldat va avoir +2 en force et +1 en constit
Un halfelin avec +1 en Dextérité et le mem historique soldat va avoir +1 en force, +1 en Dextérité et +1 en constit
On obtient un orc qui structurellement est plus facilement fort par rapport a un halfelin

On aurait meme pu imaginer l inverse avec 2 +1 pour l espece et +1 pour l historique

Mais c'est pas grave, jaurais dû ajouter un emoji avec un sourire. C"est le propre d'une discussion par forum, parfois il y a des incompréhensions et il ne faut pas se formaliser. D'autant qu'il est vrai qu'on se détourne du sujet de départ.

Aliendile a écrit : ↑27 juin 2025, 07:27

Leif a écrit : ↑27 juin 2025, 00:52 Merci Zal, mais tu t'es fait gruger, Alien avait très bien compris, il fait parfois juste semblant de venir d'une autre planète...

Alors, en fait, non...

Ok, Soldier, c'est le background qui donne STR/DEX/CON et un perk de combat, donc, si on veut faire le 16/16/16/8/8/8 au niv 1, c'est le seul...
Mais y a d'autre backgrounds qui donnent STR/CON ou STR/DEX et des perks differents qui peuvent etre tres sympa. (et perso, je pense qu'avoir un 17 en STR au niv 1 est "plus opti" a part si on n'arrive jamais niv 4...)

Et puis ne pas oublier :
Les anciens backgrounds réutilisables avec le feat de votre choix.
Les backgrounds personnalisés avec les stats et feat de votre choix...

Dire que la 2024 va limiter les barbares au concept de l'ancier soldat... c'est un peu de la mauvaise foi.

Oui, tout comme dans les versions précédentes,c'était de la mauvaise fois de limiter une classe à une seule race.
Mettre les bonus de carac sur les historiques n'apporte rien en terme de création de perso (ça limite d'un côté plutôt que l'autre) et ça plombe la cohérence d'univers (car oui je trouve plus probable qu'un type ait fait soldat quelques années avec une force ou une dex merdique, en se faisant oublier, ou en comptant sur les autres membres de son unité, plutôt que de voir un orque plus faible qu'un humain moyen).

Personnellement, même si les bonus de caractéristiques liés aux historiques présentent des faiblesses, je trouve que c'est tout de même une meilleure chose que les bonus liés à la race

Le choix de l'optimisation ne dépend plus trop de la race, ça permet de pouvoir jouer la race qu'on veut avec la classe qu'on veut. En rp, c'est beaucoup plus simple de choisir un historique de base, puis de s'en éloigner. Tu ne veux pas que ton perso ait un historique de soldat ? Tu peux toujours prendre l'historique de soldat pour l'optimisation, puis dans son background dire qu'il a été soldat deux ans et a fait autre chose ensuite.
L'historique est beaucoup plus malléable que la race je trouve

Puis pour l'argument de dire que ça sort du rôleplay qu'un halfelin puisse avoir plus de force qu'un demi-orc, je trouve que c'est un non argument, puisque même avec l'ancien système on pouvait faire un halfelin avec 15 de force de départ, puis le faire monter à 20 au fil des niveaux. Que l'halfelin commence avec 15 ou 17 en force, la finalité est la même, à la fin il fait toujours 95cm mais a 20 en force, alors qu'un orc magicien a 10 en force et fait 2 mètres de haut.
Si on veut vraiment que ce soit cohérent il faudrait un système qui empêche le halfelin de dépasser un certain montant en force, sauf que là du coup on empêche plein de façons de jouer possible et on retombe dans les clichés du "les halfelins sont tous roublards, les orcs sont tous barbares" (j'ai pris un raccourcis mais c'était pour imager).

Moi j'aime bien le nouveau système, il permet beaucoup plus de combinaisons qu'avant

Zalfrost a écrit : ↑27 juin 2025, 13:04 plutôt que de voir un orque plus faible qu'un humain moyen).

Mais, sérieusement ... quelle regle dans la version 2024 dit ça ? ou même, laisse sous-entendre ça ?

L'humain moyen a 10 en force.
Si tu peux créer un orque avec 8 de base et que tu peux repartir tes stats comme tu veux, tu peux te retrouver avec un orque plus faible qu'un humain lambda.

Si le demi orque a +2 en force, ça veut dire que même le plus chétif d'entre eux a autant qu'un humain moyen.

TomLG a écrit : ↑27 juin 2025, 12:29 Je ne suis pas offensé et je ne le prends pas mal. Je suivais juste le cours du fil auquel tu as toi même participé.

Leonvogas a écrit : ↑21 juin 2025, 23:10 Surtout qu'il était simple de dire:
L historique donne 2×+1
L espece donne un +1
Ainsi un orc avec +1 en force et un historique soldat va avoir +2 en force et +1 en constit
Un halfelin avec +1 en Dextérité et le mem historique soldat va avoir +1 en force, +1 en Dextérité et +1 en constit
On obtient un orc qui structurellement est plus facilement fort par rapport a un halfelin

On aurait meme pu imaginer l inverse avec 2 +1 pour l espece et +1 pour l historique

Mais c'est pas grave, jaurais dû ajouter un emoji avec un sourire. C"est le propre d'une discussion par forum, parfois il y a des incompréhensions et il ne faut pas se formaliser. D'autant qu'il est vrai qu'on se détourne du sujet de départ.

Mon propos était de dire qu'il y avait plein de autres façons de désigner les règles pour en aboutir a quelque chose que je trouve un peu plus cohérent avec ce que véhiculent les espèces. Ce n est pas des propositions de règles, je n ai pas réfléchis aux éventuels effets de bord ou autre.

Je pense d ailleurs que sur le traitement des espèces personne ne va changer d avis donc on tourne bien en rond.

WARNING : ceci est une petite pique juste pour taquiner c'est plus rhétorique qu autre chose:
Pour ceux qui trouvent que le changement des modificateurs de caractéristique transféré vers l historique est une bonne chose, est ce que l on peut aussi transférer certaines capacités d espèces dans les historiques ? Du style "nomade orc: vous obtenez la capacité "relentless endurance "? Ça permet de faire un gnome avec la capacité d un orc c est bien pour ouvrir les possibilité de build non?

Apres pour changer un peu d angle, je trouve tout de même bien que certaines regles qui étaient souvent difficiles à comprendre (je pense a toi la règle des 2 sorts par round) ait été simplifié et dans leur formulation et dans leur effet. Typiquement c est une règle que je pique a la 2024 pour ma 2014 car le bénéfice/complexité de l ancienne règle est mauvais

Lexey a écrit : ↑27 juin 2025, 13:46
Puis pour l'argument de dire que ça sort du rôleplay qu'un halfelin puisse avoir plus de force qu'un demi-orc, je trouve que c'est un non argument, puisque même avec l'ancien système on pouvait faire un halfelin avec 15 de force de départ, puis le faire monter à 20 au fil des niveaux. Que l'halfelin commence avec 15 ou 17 en force, la finalité est la même, à la fin il fait toujours 95cm mais a 20 en force, alors qu'un orc magicien a 10 en force et fait 2 mètres de haut.

Ton magicien orc avec 10 en force, vous allez appuyer dessus dans vos description en parlant du côté innabituellement frêle du pj et ca va générer de l histoire donc c est cool.
De la même manière un halfelin avec 15 en force est déjà une montagne parmi les halfelins et pour arriver a 20 en force il va devoir être minimum niveau 12 (sauf a être guerrier auquel cas c est niveau 8) donc pas le clampin de base, loin de là.

Leonvogas a écrit : ↑27 juin 2025, 15:55

Lexey a écrit : ↑27 juin 2025, 13:46
Puis pour l'argument de dire que ça sort du rôleplay qu'un halfelin puisse avoir plus de force qu'un demi-orc, je trouve que c'est un non argument, puisque même avec l'ancien système on pouvait faire un halfelin avec 15 de force de départ, puis le faire monter à 20 au fil des niveaux. Que l'halfelin commence avec 15 ou 17 en force, la finalité est la même, à la fin il fait toujours 95cm mais a 20 en force, alors qu'un orc magicien a 10 en force et fait 2 mètres de haut.

Ton magicien orc avec 10 en force, vous allez appuyer dessus dans vos description en parlant du côté innabituellement frêle du pj et ca va générer de l histoire donc c est cool.
De la même manière un halfelin avec 15 en force est déjà une montagne parmi les halfelins et pour arriver a 20 en force il va devoir être minimum niveau 12 (sauf a être guerrier auquel cas c est niveau 8) donc pas le clampin de base, loin de là.

Je suis complétement d'accord avec ça !
Et aussi, si on décide de faire des bonus / malus raciaux, on pourrait dire que le maximum de 20 est modifié par ces bonus raciaux. Franchement, si ton Hobbit a 18 en force et pas 20, est ce si grave, dans un JdR sur table ? Sans compter qu'il aura aussi une très bonne Dex. Oui, si un Hobbit veut absolument se battre à l'épée à 2 mains en armure lourde, il sera désavantagé par rapport a un Orc dans la même situation. C'est pour ça que le Hobbit guerrier va certainement développer un autre style de combat que celui mentionné plus haut. Et si combat il y a entre l'Orc et le Hobbit en armure lourde et épée à 2 mains, le Hobbit à quand même toute ses chances, il n'a que -1 à l'attaque et -1 à la défense par rapport à l'Orc (et ce dans l'optique ou les joueurs on absolument cherché à les optimiser, ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là)

Zalfrost a écrit : ↑27 juin 2025, 15:16 L'humain moyen a 10 en force.
Si tu peux créer un orque avec 8 de base et que tu peux repartir tes stats comme tu veux, tu peux te retrouver avec un orque plus faible qu'un humain lambda.

Si le demi orque a +2 en force, ça veut dire que même le plus chétif d'entre eux a autant qu'un humain moyen.

C'est là où on est pas d'accord, ou on ne parle pas de la même chose.
Les règles de construction de perso, avec les bonus +2 / +1 s'appliquent aux PJ... pas à l'orc ou humain lambda qui passe par là. En moyenne, (pour les PNJs) les orcs seront sans doute plus balaises que les humains...tu compare l extrémité basse de la courbe de Gauss à la moyenne de la courbe.

Mais les joueurs jouent des personnages "exceptionnels"

Si quelqu'un veut jouer l'orc le plus chetif du continent qui a été laissé pour mort à la naissance et qui a été recueilli par un moine qui passait par là... en quoi ça t'enlève, à toi, de la diversité ?