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1 .pour la puissance du personnage, il va de soi que sans protégé, un paladin avec serment d'allegance sera très en dessous des autres archétypes puisqu'il perdra le bénéfice de ses capacités.
Pour le coup, qu'il soit un peu au dessus des autres en présence de son protégé ne me choquerait pas.
Je ne pense pas lui avoir donné des pouvoirs si puissants, même quand son protégé est à portée mais comme c'est une remarque que vous avez été au moins 2 à me remonter, pouvez vous me dire quelle capacité vous semble beaucoup plus puissante que celles des autres paladins de même niveau ? que je puisse regarder ça de plus prêt.

Il me semble raisonnable d'envisager qu'un joueur voudra prendre un autre joueur comme protégé.
L'archétype laisse cependant le champ libre à un MJ qui aurait un PNJ important de le proposer en tant que protégé au joueur, au moins pour le temps de la mission.
J'ai précisé qu'un protégé qui abandonnait volontairement son paladin le déliait de son serment, donc à moins de tomber sur un MJ cruel, un joueur pourra toujours prêter serment à quelqu'un pendant l'aventure. Peut être lui arrivera t il de se retrouver très temporairement sans protégé, mais cette situation ne devrait jamais durer trop longtemps.


2. J'envisageais de limiter le nombre de changement de protégé mais je ne savais pas trop comment le formuler. Si un joueur prend un autre joueur comme protégé, il ne faudrait pas qu'il puisse exploiter l'archétype en changeant librement de joueur protégé selon la situation. Il me semble qu'une simple limitation à un repos long devrait suffire à bloquer les combos. Qu'en pensez vous ? On pourrait considérer qu'un serment requiert un rituel effectué à l'occasion d'un repos long. Cela remettrait en valeur l'intercession divine qui présiderait à ce serment, et expliquerait les pouvoirs du paladin pour son protégé.


3. pour le Sanctuaire du protégé, c'est vrai que je devrais inclure la limitation standard du sort. Il suffirait de remplacer le terme de permanence par "au début de chacun de vos tours".

A partir du niveau 15, au début de chacun de vos tours, votre protégé acquiert les bénéficies du sort de Sanctuaire tant que vous êtres en mesure de le voir, quelle que soit la distance qui vous sépare, ou tant qu'il se trouve à moins de 18 mètres de vous, même si vous ne pouvez le voir.

4. Pour la téléportation, celle qui vous gène, vykiath et Jyah, c'est bien celle de canalisation divine Présence éternelle et pas celle d'Ange gardien, n'est ce pas ?
Sur ce point je suis mitigé et ouvert à vos propositions, mais j'explique un peu ma démarche : En tant que canalisation divine, Présence éternelle est un effet qui ne peut avoir lieu qu'un fois pas repos et qui est à mettre en balance de l'autre possibilité de canalisation divine offerte au paladin. Il faudrait qu'elle soit assez puissante pour rivaliser avec celles qui existent dans le manuel pour les archétypes qu'on connait par ailleurs au paladin. Si pour une action je ne fais que gagner un double déplacement, ce n'est vraiment pas terrible. Au niveau 5, au lieu de pouvoir me déplacer de 9m puis de faire 2 attaques, je perds mon usage de canalisation pour faire un déplacement amélioré et ne faire qu'une attaque. Tout cela étant conditionné à un événement donné.
Plus j'y pense et plus je trouve que Présence éternelle n'est pas exceptionnel et demanderait sans doute à être remplacé. Le problème n'est pas vraiment la choix d'une téléportation ou d'un déplacement, mais le fait que cette capacité "incite" le joueur à laisser son compagnon loin de lui pour bénéficier d'un bonus de déplacement le moment venu. ça sent un peu la combo et les tactiques illogiques du genre "je vais actionner le levier là bas puis je me téléporterais sur toi dès que tu prendras la première attaque" Bref, je pense revoir du tout au tout cette canalisation divine.
Je pourrais remplacer cette capacité par quelque chose de plus utile hors combat : que diriez vous de ceci, par exemple :

[Canalisation divine]Sens du danger : En tant qu'action, vous pouvez utiliser votre pouvoir de canalisation divine pour étendre votre perception à tout danger, quel que soit sa nature, qui pourrait menacer directement la vie de votre protégé dans un rayon de 18 mètres.
Si plusieurs menaces sont présentes, vous percevez uniquement celle qui ferait courir le plus grand risque à votre protégé. Vous apprenez la nature de la menace (type de créature, piège, ou danger naturel) ainsi que sa localisation.
Si aucune menace sérieuse n'est présente dans la zone, vous percevez les pensées superficielles des créatures hostiles à votre protégé dans la zone. Ceci ne vous permet pas de visualiser les pensées, seulement de jauger superficiellement les sentiments et la loyauté des créatures à l'égard de votre protégé.

1) Pour moi c'est évident que le joueur doit prendre un autre PJ du groupe comme protégé, sinon l'archétype perd une grande partie de son sens.

2) Je dirais que le paladin peut changer de protéger "à volonté" tant qu'il à l'accord de son protégé actuel pour le faire ou si son protégé actuel se révèle être en fait un traite ou autre équivalent. Le renouement d'un nouveau serment devrait prendre un repos court ou long à voir, mais surtout ne pas être renouvelable avant 3 ou 7 jours ou quelque chose comme ça histoire d'éviter le changement chaque jour pour les vilains minimaxeurs (et puis on ne change pas de serment comme de chemise non plus !)
Peut-être mettre un délias ou une condition différente si le protégé meurt ? (ou préciser ce qu'il arrive le cas échéant ?)

3) J'avais proposé au début du tour du protégé pour être sûr que ça dure bien un round complet. Sinon il suffit d'être dans un cas de figure où le paladin jouer peu de temps après, voir immédiatement après et son protégé et ça rend caduque le truc.

4) Sympathique aussi comme canalisation

Oulà ! mais tu ressuscites l'équivalent de la Détection du Mal du Paladin d’antan avec cette canalisation là, celle qui fut bannie de DD5 car responsable, en autre chose, de la mort de tant de scénarios d’investigation.

@Jyah : bonne remarque sur le timing du sanctuaire : je modifie donc ainsi :

Sanctuaire du protégé :
A partir du niveau 15, au début de chacun de ses tours, votre protégé acquiert les bénéficies du sort de Sanctuaire tant que vous êtres en mesure de le voir, quelle que soit la distance qui vous sépare, ou tant qu'il se trouve à moins de 18 mètres de vous, même si vous ne pouvez le voir.

on pars là dessus ?

@griffesapin : j'imagine que tu parles de la dernière ligne : Si aucune menace sérieuse n'est présente dans la zone, vous percevez les pensées superficielles des créatures hostiles à votre protégé dans la zone. Ceci ne vous permet pas de visualiser les pensées, seulement de jauger superficiellement les sentiments et la loyauté des créatures à l'égard de votre protégé.
car nous sommes d'accord qu'un doppelgänger ou une succube qui se fait passer pour un guide n'est pas une menace immédiate et directe sur la vie du protégé. Ce type de créature ne sera détecté que si elle envisage de s'en prendre très prochainement au protégé. Enfin, c'est comme ça que je voyais les choses. Et puis, pour la succube, les sens divins de base du paladin lui permettent déjà de base de la voir.
pour en revenir donc à la dernière phrase, qui serait celle qui poserait problème, il faut voir que dans cet usage, cette capacité reste inférieure à une détection des pensées, un sort qui peut être lancé par des personnages de niveau 3. Cela étant dit, je prends en compte ta remarque : en l'absence de menace directe, je pourrais par exemple tester la loyauté des créatures présentes vis à vis du protégé, plutôt que leurs sentiments et pensées superficielles.
Au final, cela donnerait :

[Canalisation divine]Sens du danger : En tant qu'action, vous pouvez utiliser votre pouvoir de canalisation divine pour étendre votre perception à tout danger, quel que soit sa nature, visible ou non, dans un rayon de 18 mètres, et qui pourrait menacer directement la vie de votre protégé au cours de la minute à venir.
Si plusieurs menaces sont présentes, vous percevez uniquement celle qui ferait courir le plus grand risque à votre protégé. Vous apprenez la nature de la menace (type de créature, piège, ou danger naturel) ainsi que sa localisation.
Si aucune menace sérieuse ou imminente n'est présente dans la zone, vous percevez la loyauté relative des créatures vis à vis de votre protégé dans la zone.

est ce que c'est mieux ? (les "au cours de la minute à venir" et "ou imminente" viennent limiter la puissance de la capacité et limiter les abus, mais j'en ai aussi profité pour préciser que le danger n'avait pas à être en ligne de vue)

Cela me semble plus adéquat en effet de cette façon.
Étant fan d'enquête et d'intrigue c'est:
"Vous apprenez la nature de la menace (type de créature, piège, ou danger naturel) ainsi que sa localisation. "
qui me fait peur surtout

maintenant que c'est limité à ce qui pourrait être un danger direct dans la minute qui vient, ça ne devrait pas poser soucis dans une intrigue : si un personnage se méfie qu'il puisse arriver quelque chose dans la minute qui arrive, c'est qu'il est déjà sur le qui vive.
Et puis c'est une capacité qui ne peut être utilisée qu'une fois par repos court donc on peut comparer aux détections des pensées / pièges/ invisibilités qui sont des sorts très accessibles (niveaux 2 de sort seulement) également.
un MJ qui veut jouer un tour à ses joueurs doit déjà composer avec ce type de sorts dès le troisième niveau de ses joueurs, donc ça ne devrait pas poser soucis.

A part le changement de protégé auquel je rajouterais un délais de quelques jours ou quelque chose du style pour moi l'archétype est prêt à être validé.
J'aime bien le repos long pour changer, mais pouvoir le faire tous les jours me paraît un peu... Contraire à l'esprit. En terme de mécanique par contre c'est tout à fait possible de garder ça je pense.

Une petite piste pour mettre un délais : le serment de l'arc du long serment (c'est pour ça que je proposais 3 ou 7 jours de délais )

Merci
Sur ce point, est ce que ce qui suit vous semble bien :

Un serment d’allégeance requiert un rituel effectué à l'occasion d'un repos long. Le chevalier sollicite l'intercession de sa divinité, afin qu'elle préside au rituel et lui confère ses nouveaux pouvoirs.
Un chevalier ne peut pas réaliser plus de deux rituels de ce type par décade.

je dis bien décade, pas décennie

Sinon, je me demandais un dernière chose, sur la forme :
Le nom du serment suffit théoriquement pour définir un archétype de paladin, sans qu'il soit besoin de renommer la classe elle même.
Pour le coup, est ce que je devrais supprimer la mention de "chevalier" et remplacer toutes les occurrences de "chevalier" par "paladin", tout simplement ?

j'aime mieux paladin que chevalier pour ton archétype, on a déjà échangé là dessus et après avoir cherché de mon coté, je te livre mes considérations:
serment d'allégeance
donc homme lige
donc lige.
c'est le terme historique: "voici, sir Bidule, mon lige"
En tout cas ça donne envie de le jouer ou de l'utiliser comme pnj, conclusion objectif atteint

L'archétype me parait bien et assez équilibré.

Juste quelques remarques :

- Pour le nom, serment d’allégeance, pourquoi pas, même si il y une petite connotation "hiérarchique" qui n’est peut être pas souhaitable. Ça laisse supposer que le paladin est le subordonné du protégé. Après j'ai pas forcément tellement mieux à proposer : serment du protecteur, serment de l'ange gardien, serment du garde du corps ...

- Je trouve normal, et même souhaitable que le paladin choisisse un PJ (ou si c'est un PNJ, un PNJ indispensable à l'histoire et voyageant avec les PJ), sinon l'archétype n'a que peu d’intérêt ;

- Pour l'aura de sanctuaire. Même en faisant démarrer l'effet à chaque début de tour, ça vaut dire que même si le PJ attaque il est de nouveau protégé au début de son prochain tour ? Ce me parait exagéré. Je ferais recommencer l'effet à la fin du combat.

- Pour le changement de protégé, je pense que ça doit être difficile. C'est pas l'esprit (à mon sens) d'en changer souvent. Un ordre d'un supérieur, un signe du dieu du paladin, le départ ou la mort du précédent... Je pense qu'il devrait y avoir une raison RP pour le changement.

Sinon, tout le reste me paraît parfait en l'état. Bien joué !

Changements apportés :

1. Ajouter dans le paragraphe qui présente les conditions d'un serment :

Un serment d’allégeance requiert un rituel effectué à l'occasion d'un repos long. Le paladin sollicite l'intercession de sa divinité, afin qu'elle préside au rituel et lui confère ses nouveaux pouvoirs.
Un paladin ne peut pas réaliser plus de deux rituels de ce type par décade.

2. Remplacer le terme de "chevalier" par celui de paladin : l'archétype du paladin est défini par son serment après tout.
--> Pour le coup, histoire de garder l'ambiance, j'ai ajouté une phrase dans le paragraphe de présentation su serment :

Selon les époques et les cultures, les paladins qui suivent cette voie peuvent être appelés chevaliers, protecteurs, liges ou gardiens.

3. Après réflexion, j'ai gardé le terme de serment d'allégeance, qui me semble défendable en se basant sur le descriptif que j'en ai fait. Protection me semblait pas mal aussi, mais donnait l'impression d'un garde du corps plutôt que de quelqu'un guidé par ses convictions et sa foi.

***

@Adunaphel :
pour sanctuaire, si le protégé attaque à chaque tour, il ne sera jamais sous l'effet du sort (sauf face à des AO s'il se dépasse avant d'attaquer, éventuellement) : c'est pour éviter justement les abus que le sort a été placé en début de tour du protégé et non en début de tour du paladin (qui, avec une initiative suivant juste celle de son protégé, le plaçait en permanence sous Sanctuaire)
pour ce qui est de limiter le changement de protégé, limiter à 2 serments par décade, avec un repos long imposé à chaque fois, est bien assez contraignant je pense, surtout que cela vient en plus des autres contraintes déjà présentes dans le descriptif de l'archétype qui font que le paladin ne peut pas décider tout seul de briser un serment (les conditions de rupture sont présentes dans le descriptif)

***

Sauf nouveau retour, je pense qu'on tient la version finale. Je vous laisse voir ça.

Arnaud a écrit :@Adunaphel :
pour sanctuaire, si le protégé attaque à chaque tour, il ne sera jamais sous l'effet du sort (sauf face à des AO s'il se dépasse avant d'attaquer, éventuellement) : c'est pour éviter justement les abus que le sort a été placé en début de tour du protégé et non en début de tour du paladin (qui, avec une initiative suivant juste celle de son protégé, le plaçait en permanence sous Sanctuaire)
pour ce qui est de limiter le changement de protégé, limiter à 2 serments par décade, avec un repos long imposé à chaque fois, est bien assez contraignant je pense, surtout que cela vient en plus des autres contraintes déjà présentes dans le descriptif de l'archétype qui font que le paladin ne peut pas décider tout seul de briser un serment (les conditions de rupture sont présentes dans le descriptif)

Alors , pour le sanctuaire c'est quand même un problème :

- J'attaque
- Début du tour -- sanctuaire
- Je prends mon déplacement - j'ai sanctuaire contre les attaques d'opportunité
- J'attaque ...

Autre exemple.

Je suis au corps à corps contre un ennemi, les autres sont à distance.

Je tue celui au corps à corps... j'ai sanctuaire contre toutes les attaques à distance dès le tour suivant, ce qui me laisse gérer la distance à moindre risque.

Et je pense qu'il y a d'autre cas d'abus possibles.

C'est vraiment puissant je pense.