JDSmulticlassage

[gwadrejrtm]

Je ne suis pas convaincu de l'intérêt du multiclassage, du coup.
J'ai essayé de simuler des montées de niveau avec un guerrier barbare.
Niv 1 : guerrier 1
Niv 2 : guerrier 2
Niv 3 : guerrier 3 champion
Niv 4 : barbare 1
Niv 5 : barbare 2
Niv 6 : barbare 3 berserk
Niv 7 : guerrier 4 amélioration carac
Niv 8 : guerrier 5 attaque supp

La route est très longue pour atteindre l'efficacité. Mais le concept me semble moins efficace que pur guerrier niveau 8 qui sera déjà à 2 améliorations de carac de plus, soit 4 points de carac ou 2 dons, c'est énorme.
Et je perle même pas des biclasses guerrier/mage qui doivent être encore moins intéressant que les chevaliers occultes.

[vykiath]

C'est sur qu'en multiclassant comme ça , c'est tout nul
La multiclasse demande à être un minimum pensée pour être efficace, suffit pas de balancer des niveaux aléatoirement
Demande toi d'abord quelle sont tes priorités à atteindre, et ordonne les pour décider de quels niveaux prendre et dans quel ordre.

Et pour du Guerrier-Mage , je ne vois pas en quoi ce serait moins bien qu'un chevalier occultiste pur. C'est juste un choix d'être un peu moins martial et un peu plus magique.
Mais crois moi bien qu'un mage5 guerrier2 sera très content de pouvoir balancer 2 boules de feu dans le même round ou frapper à la lame tonnante, la ou le guerrier 5 mage2 pourra certes attaquer 2 fois (pas en lame tonnante pour le coup), mais ne pourra même pas lancer une seule boule de feu.

[Foley]

Sauf que l'on ne peut pas lancer deux sorts le même tour si au moins l'un des deux n'est pas niveau 0

[Orian]

Sauf que l'on ne peut pas lancer deux sorts le même tour si au moins l'un des deux n'est pas niveau 0

Non ce n'est pas ça la règle. Rien n'interdit de lancer plus d'un sort de niveau 1+ dans un même tour. Et notamment dans le cas présenté par vykiath.

[Foley]

Ce n'est pas ce que dit le quiz aidedd

[Orian]

Le quiz de Aidedd est faux sur cette question. Pour être juste il devrait préciser la double condition : un sort lancé en action bonus + un sort niveau 0 lancé en action pendant son tour.

ça a été dit et redit, rabâché et rabâché sur ce forum comme sur d'autres. Lisez les règles :
sort en Action bonus

[blueace]

Le quiz de Aidedd est faux sur cette question.

Ah oui ? J'aimerai bien que tu me démontres ça...

En faisant le quiz et pas en te basant sur le post de foley.

[Orian]

Dans le Quiz :

Question : Un lanceur de sorts peut-il lancer deux sorts dans un même round ?
Réponse Quiz : Oui, par exemple si l'un des sorts est un sort mineur.

Réponse règles : Oui, par exemple s’il lance un sort avec une action bonus et qu’il lance un sort mineur en action dans le même tour.

Action bonus
Un sort jeté à l'aide d'une action bonus est particulièrement rapide. Vous devez utiliser une action bonus durant votre tour pour lancer le sort, à condition que vous ne l'ayez pas déjà prise durant ce tour. Vous ne pouvez pas lancer d'autre sort dans le même tour, à l'exception d'un sort mineur avec un temps d'incantation d'une action.

Les règles en tant que telles ne limitent pas le nombre et le niveau des sorts lancer pendant son tour. Ce sont les règles "d'économie d'actions" qui limitent le nombre de sorts qui peuvent être lancés dans un round/tour par un lanceur de sort. Et en plus il y a une règle spéciale quand on lance un sort en action bonus pendant son tour qui restreint très fortement ce qu'on peut lancer comme sort dans le même tour : un sort en action ET un sort mineur.

La réponse du Quiz est aussi fausse ou juste (comme on veut) que d'écrire "Oui, par exemple si l'un des sorts est un sort."

[blueace]

Dans le Quiz :

Question : Un lanceur de sorts peut-il lancer deux sorts dans un même round ?
Réponse Quiz : Oui, par exemple si l'un des sorts est un sort mineur.

Réponse règles : Oui, par exemple s’il lance un sort avec une action bonus et qu’il lance un sort mineur en action dans le même tour.

Je vois pas ce qui est faux dans le quiz, à partir du moment où je dis bien "par exemple".

Il y a des limitations, j'en donne une, c'est tout.

-> https://www.aidedd.org/dnd-5/sage-advice/magie/#temps

[vykiath]

tout ça pour dire qu'il n'existe qu'une seule limite : une règle spécifique sur les sorts en action bonus qui interdit de lancer un sort 1+ en action durant le même tour , mais rien qui spécifie un nombre de sort maximum par tour.

On pourrait aussi bien lancer 3 sorts dans un même tour sans rencontrer cette exception de l'action bonus :
• ACTION : Boule de feu
• SURSAUT : ACTION : Boule de feu (l'ennemi tente un contresort)
• REACTION : Contresort (pour contrer le contresort adverse)

Après, c'est vrai que cette règle est de base pas méga claire ni bien formulée , mais la simplifier en en faisant une limite de nombre de sort par tour (même si l'intention de simplification est louable) est une erreur et contribue à rendre la chose encore un peu plus opaque.

Perso , je m'en suis débarrassé, de cette règle, tant les joueurs se prenaient les pieds dedans et ralentissaient le rythme en essayant de la décortiquer/comprendre/appliquer (et ce pas toujours avec succès).
Je préfère la fluidité, pour le coup.

[Orian]

@ blueace
Le problème de cette réponse ne vient pas du fait que c’est un exemple et donc implicitement qu’il peut y avoir d’autres cas.

Le problème de cette réponse c’est que l’exemple donné est incomplet sur les conditions. L’histoire du sort mineur dans le même tour qu’un autre sort est spécifique à la règle des sorts lancés en action bonus cf le Sage Advice que tu pointes dans ton message.
En ne le précisant pas dans la réponse on induit en erreur le lecteur qui du coup rate le lien entre sort mineur et sort en action bonus. Les règles donnent une double condition : « Si A et B alors » et la réponse ne donne qu’une condition « Si B alors ». Et cette formulation a fait une pauvre victime encore aujourd’hui Foley qui ne demandait rien à personne et se prend une balle perdue

La rédaction de la réponse que je propose est conforme aux règles, elle liste les deux conditions 1/ sort en action bonus et 2/ sort mineur en action :

Réponse règles : Oui, par exemple s’il lance un sort avec une action bonus et qu’il lance un sort mineur avec une action dans le même tour.

Je partage l’avis de vykiath (et certainement de beaucoup d’autres) cette règle sur les sorts en action bonus est inutilement compliquée en ajoutant une exception. D’autant qu’il semble me souvenir que l’astuce du magicien bi-classé guerrier pour disposer d’une deuxième action dans son tour grâce à la capacité Fougue n’avait pas trop été anticipée en game design si je ne me trompe pas.

[Bourdu]

A noter, que dans les plus récents playtests de OneDnd, il y a des indices (j'ai seulement dit indice, rien de plus) comme quoi cette règle pourrait disparaître.

- En effet, dans la métamagie sort accéléré, version OneDnd, la règle est intégrée comme une limitation de cette métamagie.
- C'est surtout à cause de cette métamagie que la règle était importante, car les quelques sorts qui sont de base en action bonus, ne sont pas si pétés à autoriser.

La signe que la règle générale va disparaître ? On verra.

A noter aussi, que "sursaut" (action surge) dans les plus récents OneDnd interdit explicitement l'action "magie" pour l'action supplémentaire obtenue.