Questions sur les liches

[Zzabur]

Oui on s'éloigne un peu des questions de base mais pour ce qui est de la question du rapport entre bonté et immortalité, la literature nous a posé des centaines de reférence qu'on peut résumer ainsi : Les gens bon ne CHERCHENT pas à devenir immortel.

Les heros immortels le deviennent sans qu'ils n'aient rien demandé. Par exemple Elminster qui n'était même pas franchement chaud pour être mage pendant toute sa jeunesses. Volo et les autres elu divin, comme leur nom l'indiquent, c'est des dieux qui ont décidé que cette personne serai leur représentants sur Toril pour toujours. Les sorceleurs, dans la saga du même nom, sont devenus ce qu'ils sont parce que des magos on fait mumuse avec leur ADN. le Champion Eternel vaudrait justement rester mort et ne pas être 'ressusité' à chaque fois que le monde par en sucette etc...

[vykiath]

Oui on s'éloigne un peu des questions de base mais pour ce qui est de la question du rapport entre bonté et immortalité, la literature nous a posé des centaines de reférence qu'on peut résumer ainsi : Les gens bon ne CHERCHENT pas à devenir immortel.

Si on prends l'exemple des Baelnorn, en l'occurence si.

Je pense qu'il n'y a pas de réponse générique toute faite sur le sujet , tant le(s!) lore(s) est(sont) riche(s) d'exemples nuancés voir contradictoires.
Chaque univers/setting a son lot de particularités et spécificités.

[Zabowar]

Selon moi un personnage bon peu chercher l'immortalité si celle si lui permet d'œuvrer pour la réalisation de quelque chose de bon pour les autres. Le problème des créatures mauvaises en quête d'immortalité c'est qu'elles la recherchent pour elles-mêmes (l'obtenir pour passer plus de temps en ce monde pour faire revenir un antique seigneur démon qui va conquérir le monde n'est pas un but altruiste ).

[Zzabur]

Si on prends l'exemple des Baelnorn, en l'occurence si.

Oui mais les Baelnorn c'est un truc de haut elfe gnagnagna cuicui les p'tits zozios Et leur ville a finit par se faire totalement corrompre par les diables donc on peu se demander si se n'était pas une arnaque a la mephisto depuis le début

[Zabowar]

[Foley]

on peut chercher à devenir immortel pour are le bien

tout comme on peut faire le mal à petite échelle pour faire le bien à plus grande échelle

[Orian]

tout comme on peut faire le mal à petite échelle pour faire le bien à plus grande échelle

C’est typiquement ce que dit un mauvais pour justifier ses actes.

Dans le fonctionnement classique de D&D les morts-vivants puisent leur énergie/vitalité du plan négatif, tout comme le Mal. Je ne vois pas comment il viendrait à l’idée d’une créature d’alignement Bon de se transformer volontairement en liche. Elle sait pertinemment que c’est une énergie mauvaise du plan négatif qui animera et finira par prendre le contrôle de son corps et qui utilisera ses puissants sortilèges pour faire le mal.

Après si c'est dans les Royaumes Oubliés... tout est possible.

[Foley]

il est difficile de définir le bien et le mal mais on peut supposer qu'on arrive pas au bien commun sans faire de sacrifices
et le personnage peut aussi être neutre

[Diabloash666]

Au pire une liche peut être neutre ce qui fait qu'elle se fiche pas mal de ce qui ľ anime mais qu'elle peut parfois faire le bien.

[Kotrin]

Dans l'univers d'Eberron il existe la Cour Éternelle des Elfes (Undying Court) qui est techniquement composée de liches neutres bonnes.

À noter tout de même que l'univers d'Eberron est conçu pour s'éloigner des thèses classiques sur un certain nombre de sujets.

[Foley]

De plus peut on considérer que la composante du sort permettant d'alimenter le phylactère est le phylactère et donc que le sort d'emprisonnement n'a pas de cout?

[vykiath]

Attention , c'est un jeu.
L'existence des âmes dans l'univers de jeu (tout comme celle des dieux) n'est d'ailleurs pas un mystère, c'est un fait.
La question de : "qu'est ce qu'une âme ?" n'y est pas métaphysique, c'est établi par les règles ayant cours dans le jeu (même si ce n'est jamais vraiment scrupuleusement défini) : c'est le truc qui habite un corps, qui est jugé à sa mort et qui rejoint ensuite tel ou tel autre plan suivant son alignement.
Dans D&D la plupart des setting que je connais considèrent que l'âme est une problématique réservée aux humanoïdes et aux races "intelligentes".
Je n'ai jamais vu dans aucune aventure/setting/scénario/campagne D&D un poulet qui irait en enfer parcequ'il a été un méchant poulet ou être jeté dans le mur des infidèles parcequ'il ne prie aucune divinité. A ma connaissance il n'existe aucune divinité des volailles de basse-cour et peu de poulets célèbrent des rituels divins.
Dans un univers D&D cartoonesque , ça peut passer. Mais c'est pas vraiment courant comme setting.

Quant à la question : peut on tricher pour devenir liche sans jamais faire les sacrifices nécessaires et contourner les critères en jouant sur les mots ? Oui et non
Ca va dépendre si le DM a décidé de prendre ce genre de truc à la légère, ou s'il estime qu'un sophisme permet de contourner les lois de la magie.
Les règles de D&D5 ne régissent pas vraiment la lichéfation, c'est un truc de PNJ qui est la pour le style. Le procédé est volontairement flou et a juste été inventé par un auteur qui a voulu donner un peu d'épaisseur au concept de ce monstre et des guides pour donner des idées (ce qui peut permettre d'étoffer les aventures qui tournent autour et donner un aspect magie-nécromantique-vile-et-très-méchante-ouhlala).
Si vous voulez vous affranchir de ces trucs la et de cet aspect, pas besoin de s'inventer des excuse ou de tordre les conditions proposées, il suffit de décider qu'en fait on peut tout aussi ben se lichéfier avec une casserole de soupe, 3kg d'endives et du jus de betterave.