[Règle] Multi archétypes [Validé]Retours de playtest bienvenus !

Pour travailler sur une belle aide de jeu qui viendrait en complément du SRD
Avatar du membre
Titou
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Messages : 3561
Enregistré le : 24 avr. 2017, 18:48
Localisation (facultatif) : Grenoble, France

[Règle] Multi archétypes [Validé]Retours de playtest bienvenus !

Message par Titou »

Ce projet est placé sous licences créative commons :
Image
et est attribué à
Projet collaboratif de manuel AideDD
Titou

Par la présente, je donne le droit de diffusion aux responsables du Projet collaboratif de manuel AideDD sur cette production tant que la licence CC - BY-NC-SA sera suivie par ce projet. De plus, j'ai lu la charte du forum, je suis conscient de ce qu'elle implique, et je l'approuve.

29/06/2020

Titou
Bon, vous l'aurez sûrement compris au titre, le but est ici de cumuler plusieurs archétype d'une seule classe. On pourrait se poser des questions sur l’équilibre d'une telle possibilité, personnellement, ça ne me choque pas, oui, il y aura des combinaisons plus forte, à certains niveau, mais elle deviendront moins intéressante à d'autre. Oui, le roublard pourra avoir à la place du trait moins bon du niveau 9 un trait potentiellement meilleur du niveau 3, mais au niveau 13, il aura le trait du niveau 9, et le voleur qui aura décidé de prendre le niveau 3 d'assassin ne pourra donc pas profiter par la suite de son aptitude de niveau 17.

Bref, c'est comme le multiclassage, ça sera plus intéressant par moments, moins à d'autres.

Un meilleur nom serait le bienvenu, je trouve celui-ci pourri...

Bon, bref, voilà se que ça donne. J'ai essayé de garder uniquement le côté technique et de ne pas me perdre en description, je le ferai par la suite si besoin, mais pour l'instant, cela doit être clair.
Multisousclassage
Niveau d'archétype
On considérera pour cette réalisation que les personnages joueurs ont un niveau dans leur archétype. Ainsi, quand un personnage arrive au niveau ou il peut choisir un archétype, il devient niveau 1 dans cette archétype, puis, par la suite, à chaque niveau où il est censé obtenir une capacité de son archétype, il gagnera un niveau dans cet archétype.
Ainsi, on considérera donc que la capacité qu'il gagne à ce niveau dépend non pas de son niveau total de classe (ou du moins pas directement), mais de son niveau d'archétype (qui lui, dépend bien du niveau de classe).

Exemple : Un Magicien de niveau 2 choisit l'école d'abjuration, on considérera alors qu'il est Magicien 2 (Abjurateur 1), il gagnera donc les capacités Abjurateur érudit et Protection arcanique. Au niveau 6, il deviendra Magicien 6 (Abjurateur 2), et obtiendra donc la capacité Transmission de protection.

Pour ce qui est des capacités qui sont conférées par la sous-classe, mais entre les niveau de sous-classe, elles seront liées au niveau inférieur le plus proche (et seulement à celui-ci). C'est le cas en particulier pour les sous-classes qui obtiennent une progression de sorts. Ainsi, on se référera de la capacité en considérant qu'elle est appris x niveaux de classes (et seulement de cette classe-ci en cas de multiclassage) après le énième niveau de sous classe.

Exemple : On ne dira pas d'un Escroc arcanique qu'il obtient son cinquième sort connu au niveau 7 de Roublard, mais 4 niveaux de Roublard (et seulement de Roublard) après son niveau 1 d'Escroc arcanique. Par contre, on ne peut en aucun cas considérer qu'il obtient son quatrième sort mineur, 7 niveaux de roublard après son niveau 1 d'Escroc arcanique : il l'obtient 1 niveaux de Roublard après son niveau 2 d'Escroc arcanique.

Règles de multisouclassage
Le découpage des niveaux de sous-classe étant ainsi effectuer, le personnage peut ainsi évoluer dans plusieurs sous-classe. Ainsi, à chaque fois qu'il se trouvera dans la possibilité de monter d'un niveau de sous classe (c'est à dire, à chaque fois qu'il atteindra un niveau qui lui donne la possibilité d'obtenir des capacités lié à l'archétype), il pourra choisir, au lieu de continuer dans sa sous-classe principale (ce qui n'indique rien de plus que c'est la première qu'il a choisi), de prendre un niveau dans une autre sous classe.
Il gagnera alors un niveau dans cet archétype, et obtiendra alors les capacités lié au niveau de l'archétype en question.
Ainsi, à chaque prise de niveau dans une sous-classe, il devra choisir dans laquelle de ces deux sous-classes il la prend, ou bien, s'il le souhaite, en choisir une supplémentaire.

Exemple :
► Afficher le texte
Pour les archétype qui obtiennent la capacité d'incantation, ou toute capacité similaire donnant des capacités entre deux niveaux d'une sous-classe, on se référera donc selon "les x niveaux de classe après le énième niveau de sous classe". Toutefois, si les deux sous-classes sélectionnées donne toutes deux une progression de sort identiques, on la suivra telle quelle pour les emplacements, et donc en fonction du niveau de classe. Mais pour les sorts connus, cela restera selon "les x niveaux de classe après le énième niveau de sous classe".

Exemple :
► Afficher le texte
Enfin, il faut prendre en compte un cas particulier, quand une capacité de sous-classe se réfère au niveau de classe. On ne prendra pas en compte le niveau de classe, mais le niveau du tableau de classe classique auquel correspond de la dernière capacité qu'il a obtenu en prenant un niveau dans cette sous-classe.

Exemple :
► Afficher le texte
Capacités de sous-classes
Pour les capacité de sous-classe qui se feraient doublon, mis à part pour la capacité incantation, les règles sont les même que pour le multiclassage, vous devez donc vous y référer.
Ainsi :
  • On ne peut pas gagner plusieurs attaques supplémentaires si les deux sous-classes l'ont.
  • On ne gagne pas plus d'utilisations de canalisations d'énergie divine (par exemple, un paladin 7 (Vengeance 1 / Dévotion 1), n'aura qu'une utilisation de canalisation, mais 4 options différentes).
  • On ne peut pas bénéficier d'une nouvelle défense sans armure.
Oui, j'avais dit court... Bon, voilà la version courte (mais donc incomplète) :
A chaque niveau ou un personnage est censé obtenir une capacité venant de son archétype, il peut à la place obtenir les capacités, du niveau le plus bas dont il n'a pas les capacités, d'un autre archétype. De plus, quand il apprend une capacité de son archétype, il ne s'agit pas de celles qui sont liés à son niveau de classe, mais de celles du niveau le plus bas dont il n'a pas les capacités (ce qui revient au même pour un monosousclassé).
Avatar du membre
Zzabur
Niv 11 - Exterminateur de géants
Niv 11 - Exterminateur de géants
Messages : 399
Enregistré le : 05 juin 2020, 08:22

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Zzabur »

apres un rapide calcule de tête, ça revient a avoir plusieur bonne premières aptitudes de sous classe, les aptitudes médianes (pas toujours fofolle) et de se priver des plus forte. -> Totaly forth it dans certain cas. Je pense a Wizard divination/abjuration
Avatar du membre
mictrepanier
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Messages : 3361
Enregistré le : 19 juin 2015, 00:32
Localisation (facultatif) : Montréal, Canada

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par mictrepanier »

En théorie, tous les archétypes sont égaux. Cependant, certains ne se comparent les uns aux autres qu'en un tout, et une capacité niveau 3 n'égale pas une autre au même niveau. Mais en gros, c'est assez comparable. Une capacité de niveau 3 ne se compare pas à celle de 6. Il faut donc prendre la capacité équivalente en niveau.

Il faut définir comment l'archétype qui utilise des sorts va évoluer ex: chevalier occulte
Et que penser des capacités reliées, comme celles du maître des bêtes. Il y chaîne de prérequis évidente...
Avatar du membre
Titou
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Messages : 3561
Enregistré le : 24 avr. 2017, 18:48
Localisation (facultatif) : Grenoble, France

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Titou »

Chevalier occulte, c'est déjà expliqué.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée de donner la possibilité d'obtenir les capacités de même niveau, pour deux raisons :
-Ça revient finalement à piocher ce que l'on veut dans toutes les sous-classes.
-C'est galère quand les capacités sont interdépendantes : par exemple quand on te dis que tu obtiens un dé de supériorité supplémentaire quand tu n'en avais pas.

J'ai effectivement oublié de prendre en compte quelque chose : les capacités prenant en compte le niveau de classe (ce qui va tout de suite nerpher le bouclier de l'abjurateur. Je rajoutes un encadré.
Avatar du membre
Puncho
Niv 16 - Tueur de balors
Niv 16 - Tueur de balors
Messages : 1727
Enregistré le : 15 juil. 2014, 01:31
Localisation (facultatif) : Québec, Canada

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Puncho »

De la manière que je le comprends, on parle alors de multiarchétypage. Plutôt que de progresser dans un archétype, on pourrait commencer une seconde progression dans un autre archétype de la classe. Le choix de diverger se ferait au moment d'atteindre un jalon dans la progression de l'archétype. Ça me semble intéressant.

Ceci dit, intuitivement, je dirais que certains jalons sont plus profitables que d'autres. Dans bien des cas, le premier jalons donnent de gros bénéfices techniques tandis que le second n'offrent que des bénéfices circonstanciels utiles hors combat. En même temps, en optant pour deux capacités du jalon 1, un PJ n'attendrait sûrement pas le jalon 3 de l'un ou l'autres des archétypes.

Comme les jalons n'ont pas été désigné pour se combiner, il existe sans doute des combos spectaculaires.

En somme, l'idée vaut la peine d'être étudiée et testée, AMHA.
Avatar du membre
Fredouille 77
Niv 12 - Fracasseur de golems
Niv 12 - Fracasseur de golems
Messages : 519
Enregistré le : 05 déc. 2019, 23:00
Localisation (facultatif) : St Pacome, Québec, Canada

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Fredouille 77 »

j'ajouterais une façon spéciale d'écrire les niveaux:

Magicien abjurateur 2/Magicien évocateur 5: niveau total 6

Reste à savoir pour ce qui nécessite de savoir le niveaux dans **** classe: est-ce qu'on calcule à partir du niveau 1 comme s'il avait les 2-3 niveaux de cet archétype (plus haut) ou bien on calcule comme s'il n'était que niveau 1 dans cet archétype (plus bas)

Magicien abjurateur 1/Magicien évocateur 5: niveau de magicien total 6

Édit. j'ai modifié pour que ce soit plus adapté.
Avatar du membre
Siku56
Niv 14 - Découpeur de beholders
Niv 14 - Découpeur de beholders
Messages : 995
Enregistré le : 12 août 2019, 12:08
Localisation (facultatif) : Paris, France

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Siku56 »

Je m'attaquerai au côté technique plus tard.

Pour le nom, je propose "archétypes multiples" ou "spécialisations multiples"
Avatar du membre
Fredouille 77
Niv 12 - Fracasseur de golems
Niv 12 - Fracasseur de golems
Messages : 519
Enregistré le : 05 déc. 2019, 23:00
Localisation (facultatif) : St Pacome, Québec, Canada

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Fredouille 77 »

Avatar du membre
Titou
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Messages : 3561
Enregistré le : 24 avr. 2017, 18:48
Localisation (facultatif) : Grenoble, France

Re: [Règle] Multi Archétypes

Message par Titou »

Je vais prendre archétype multiple.

Pour les derniers points que tu soulèves Puncho, j'en suis parfaitement conscient, mais je pense qu'un play-test n'y changera pas grand chose, car il y a trop de possibilités. Il y a des archétypes forts à bas niveaux et qui permettront donc de bonnes combinaisons, là ou les archétypes forts à hauts niveaux seront moins intéressants avec plusieurs sous classes, mais au même titre qu'il y a des classes fortes à bas niveaux, et moins à haut niveaux qui se multiclasse à merveille (avec en particulier le druide de la lune). Je pense quand même que le système que je propose ouvre moins de possibilités que le matelassage, car il s'agit d'un choix tous les 5 niveaux environs, et non à tous les niveaux, et permet donc, je pense moins d'abus.

Fredouille, comme tu peux le voir, j'ai écrit à plusieurs endroit quelque chose du type classe X (sous classe Y / sous classe Z).
de plus, j'insiste sur le fait que j'ai introduit une façon spécifique de compter "les niveaux de sous classe".
Avatar du membre
Fredouille 77
Niv 12 - Fracasseur de golems
Niv 12 - Fracasseur de golems
Messages : 519
Enregistré le : 05 déc. 2019, 23:00
Localisation (facultatif) : St Pacome, Québec, Canada

Re: [Règle] Multisousclassage

Message par Fredouille 77 »

Mais dans mon exemple, Le magicien aura une protection arcanique de:

- 2(2x1)+mod. Int
ou
- 4(2x2)+mod. Int. ?
Avatar du membre
Titou
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Messages : 3561
Enregistré le : 24 avr. 2017, 18:48
Localisation (facultatif) : Grenoble, France

Re: [Règle] Multi archétypes

Message par Titou »

Titou a écrit : 09 juin 2020, 15:26 Enfin, il faut prendre en compte un cas particulier, quand une capacité de sous-classe se réfère au niveau de classe. On ne prendra pas en compte le niveau de classe, mais le niveau du tableau de classe classique auquel correspond de la dernière capacité qu'il a obtenu en prenant un niveau dans cette sous-classe.

Exemple : Un Abjurateur de niveau 5 étant monosousclassé a un sceau avec 10+INT PV. Il passe au niveau 6 et prend un niveau de Devin, on lui applique alors cette règle, et son sceau n'aura plus que 6+INT PV jusqu'au prochain niveau d'Abjurateur qu'il prendra. Mettons qu'il soit maintenant niveau 12. Après avoir pris un niveau d'Abjurateur au niveau 10 (devenant Abjurateur 2), il a obtenu la capacité d'un magicien de niveau 6. C'est alors de cette dernière information que dépendent les PV de son sceau qui sont donc de 12+INT.
Je l'ai rajouté il y a une vingtaine de minutes.
Avatar du membre
Fredouille 77
Niv 12 - Fracasseur de golems
Niv 12 - Fracasseur de golems
Messages : 519
Enregistré le : 05 déc. 2019, 23:00
Localisation (facultatif) : St Pacome, Québec, Canada

Re: [Règle] Multi archétypes

Message par Fredouille 77 »

Désolé je n'avais pas été assez attentif.
Répondre