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Bonsoir tout le monde,

Petite question pour cette sous-classe de Tasha COLLEGE OF CREATION, un baril d'eau ou de sable est-il considéré comme un item ?

to create one nonmagical item of your choice in an unoccupied space within 10 feet of you.

Sachant qu'on peut choisir des items du player's handbook qui peuvent être une fiole d'acide je me demande.
Je suis entrain de faire une liste de tous les items qui pourrait être utile si ça vous intéresse dites-moi et je la publie


Merci à vous

Le début de ce pouvoir se lit:

"As an action, you can channel the magic of the Song of Creation to creature one nonmagical item of your choice in an unoccupied spaced..." et ensuite on réfère au chapitre de l'équipement du PHB pour des exemples de ce qui est acceptable.

Qu'est-ce donc que "one item"?

Est-ce qu'un "item" peut comprendre plus d'un objet? E.g.

1) Une fiole; et
2) de l'acide dans la fiole

Ou

1) un baril; et
2) de l'eau dans le baril

Ou

1) un sac à dos; et
2) un pied de biche dans le sac à dos

Si on accepte ce qui est ci-haut, est-ce qu'un équipement d'escalade est "un item"? Est-ce qu'un sac d'aventurier rempli des objets de départ au niveau 1, est "un item"? Est-ce qu'une sacoche de composantes de mage, au prix de 25 PO, est "un item"? Un instrument de musique? Un kit d'outils de voleurs? Qu'en est-il des objets faits de multiples composantes comme un véhicule terrestre? Un petit bateau avec des rames?

À prime abord je trouve la description de ce pouvoir vague et sujette à interprétation. Sans avoir fait de recherches approfondies, i.e. si j'était en situation de jeu et que je devais statuer, je dirais que "one item" devrait être un seul objet en bout de ligne, mais que cet objet pourrait être complexe au besoin, i.e. inclure de multiples composantes si elles sont toutes reliées. Par exemple, je ne pense pas qu'on pourrait créer un sac rempli d'objets divers, ou un kit de voleurs avec de multiples outils, ou une sacoche de mage avec de multiples composantes magiques; mais je serait d'accord (si la valeur en PO est respectée) pour qu'on crée une charrette ou un bateau avec les éléments nécessaires pour les faire fonctionner.

Je pense qu'on pourrait créer un baril vide, mais pas un baril et de l'eau ou du vin ou un autre liquide dedans. Par contre, on pourrait créer le liquide, mais il faudrait un récipient pour le recevoir (dans le même sens qu'il faille une surface pour recevoir un objet, ou un liquide pour qu'il flotte).

Je serais certainement disposé à réviser mon opinion sur les kits cependant, e.g. les kits de voleurs ou d'escalade ou les sacoches de composantes magiques. Il faudrait que je considère les implications, mais ce me semble un pouvoir intéressant à exploiter du côté imaginaire encore plus si on permet ceci.

Je suis curieux de savoir ce que tout le monde ici en pense.

Moi je dirai un seul objet, monobloc. Par exemple une roue de chariot (même si il y'a plusieurs bouts de bois) OK, mais pas le chariot en lui même, car il y a des essieux, des amortisseurs etc qui sont des assemblages complexes. Je ne permettrai pas une sacoche à composantes ou un kit de soin, car ils contiennent des éléments non solidaires.

Et non, de l'eau ou du vin, ce n'est pas un objet à mon sens. Je ne l'autoriser ai pas plus que de créer une cuirasse avec un guerrier déjà dedans.

Zalfrost a écrit : ↑04 juin 2021, 05:55 Je ne l'autoriser ai pas plus que de créer une cuirasse avec un guerrier déjà dedans.

Pourtant... quel résultat spectaculaire!

Zalfrost a écrit : ↑04 juin 2021, 05:55 Je ne l'autoriser ai pas plus que de créer une cuirasse avec un guerrier déjà dedans.

Tout dépend si le guerrier est magique ou non !

Zalfrost a écrit : ↑04 juin 2021, 05:55 Et non, de l'eau ou du vin, ce n'est pas un objet à mon sens.

Dans ce cas un bloc de glace est-il considéré comme un objet ?

Un bloc bien carré taillé proprement je dirais que oui. Comme un pavé est un objet là ou un galet naturel n'est qu'une pierre... J'autoriserai le barde à faire pop un pavé, mais pas un galet.

personnellement , rien n'étant précisé sur la taille , le poids , le nombre de pièces, la complexité ... je me fierais à ce qui est listé en tant qu' ITEM dans les bouquins

S'il y a une ligne dans ces tableaux qui dit qu'on peut acheter tel item pour tant de PO (même s'il s'agit d'un contenant avec des trucs dedans) , alors on peut le créer avec cette capa.
Ca a le mérite d'être simple et de pas s'égarer dans des recherches sémantico-philosophique sur "qu'est ce qu'un objet?"

vykiath a écrit : ↑04 juin 2021, 12:08 personnellement , rien n'étant précisé sur la taille , le poids , le nombre de pièces, la complexité ...

J'aurais du mettre tout le passage mais il y a une limite de poids et de PO avant le niveau 14 du moins.

The gp value of the item can't be more than 20 times your bard level, and the item must be Medium or smaller

Après ça ne change pas ta vision, mais dans ce cas comment faire pour créer un item qui n'est pas dans la listes d'items car celle-ci sert en partie d'exemple.

For examples of items you can create, see the equipment chapter of the Player's Handbook

Zalfrost a écrit : ↑04 juin 2021, 12:06 Un bloc bien carré taillé proprement je dirais que oui. Comme un pavé est un objet là ou un galet naturel n'est qu'une pierre... J'autoriserai le barde à faire pop un pavé, mais pas un galet.

Dans ce cas s'il fait fondre le bloc ça devient de l'eau, ça ne revient pas à la même chose que de faire de l'eau directement ?

The gp value of the item can't be more than 20 times your bard level, and the item must be Medium or smaller

Et bien parfait , ca pose au moins la limite technique ,c 'est pas plus mal.

Après ça ne change pas ta vision, mais dans ce cas comment faire pour créer un item qui n'est pas dans la listes d'items car celle-ci sert en partie d'exemple.

Un truc qu'on peut définir en un seul mot et qui a une fonction précise (ou pas de fonction du tout)

Si on me demande "une table" , je dirais ok
Si on me demande "un buffet rempli de bouffe, de vaisselle et d'ustensiles" , je serais moins catégorique

Mais la on est déja dans du subjectif

M'est avis que cette capa est très mal bornée dans tous les cas et que la limite entre l'utilisation astucieuse et l'abus est beaucoup trop floue.

Thibaudkhan a écrit : ↑04 juin 2021, 12:18

Zalfrost a écrit : ↑04 juin 2021, 12:06 Un bloc bien carré taillé proprement je dirais que oui. Comme un pavé est un objet là ou un galet naturel n'est qu'une pierre... J'autoriserai le barde à faire pop un pavé, mais pas un galet.

Dans ce cas s'il fait fondre le bloc ça devient de l'eau, ça ne revient pas à la même chose que de faire de l'eau directement ?

Ben il devra faire fondre son truc pour avoir de l'eau...
Mais si tu permets de faire apparaître un truc brut naturel comme de l'eau, il pourrait demander de la lave, du curare, ou autre... Donc je place une limite direct.