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Bonjour, je cherche une configuration de groupe équilibrée pour un groupe de 4 PJs.
Nous sommes tous débutant bien que nous ayons jouer au kit d'initiation. Mon MJ et moi sommes en particulier à la recherche d'arguments pour convaincre les autres joueurs de prendre des classes autres que martiales (notamment un lanceur de magie profane, que ce soit un occultiste, un magicien ou un ensorceleur).
(Nous allons jouer à la campagne officiel de WotC "les tréfonds de Phancreux : l'obélisque brisé".)

Guerrier Mage Clerc Roublard.
Maintenant, si les autres n'ont pas envie de jouer ces classes, pourquoi essayer de leur imposer ? Pourquoi ne pas jouer toi-même un magicien ?

Moyennant quelques adaptations au niveau du scénar, il est possible de jouer sans équilibrer le groupe. Magicien/Clerc sont des classes plus compliquées en terme de gestion de ressources, qui peuvent être difficiles pour un débutant. Alors mieux vaut jouer dans un groupe déséquilibré mais que chacun s'amuse plutôt que la moitié passent un mauvaise partie.
S'il manque un clerc, donner un peu plus de potions de soin/autre peut compenser un peu. Un rôdeur peut aussi assurer partiellement ce rôle avec les sorts qu'il acquiert.
Un barde ou une sous-classe (Escroc Arcanique, Chevalier Occulte) peuvent ramener un peu de magie arcanique (sans être aussi versatile qu'un mage). Des parchemins peuvent aussi venir compenser le manque d'un magicien.

Bref, la discussion dépend aussi de si c'est un scénario court ou une campagne. Mais peut-être que vous pouvez vous donner le temps de découvrir les classes de lanceur de sort sur des one-shots et que ça convaincra quelqu'un. Maintenant, si tous les autres préfèrent jouer des persos martiaux, pourquoi pas?

Je pense que vous allez augmenter vos chances de succès si vous éviter les chevauchements de compétences. Incidement, éviter les chevauchements de caractéristiques.

Il faudrait que chacune des caractéristiques ait son champion. Qui est le fort ? Qui est l'agile ? Qui est le sage ? Qui est l'intello ? Qui est le charismatique ?
J'ai exlcus la constitution car elle n'est rattaché à aucune compétence et que tout le monde devrait y mettre des points, après avoir alimenté ses caractéristiques principales.

Ce n'est pas dramatique si une ou des caractéristiques n'est pas représentée, mais ça pourrait compliquer l'avancement de l'aventure. En même temps, n'est-ce pas là tout l'intérêt du jeu ? Se mettre dans l'embarras, et tenter d'en sortir ?

Le jeu de rôle repose sur 3 piliers principaux : le combat, l'exploration et le social. Ces deux derniers présentent des rencontres qui sont résolus généralement par des tests de compétences. Survie, Discrétion, Perception, Investigation pour l'exploration. Intuition, Persuasion, Tromperie, Intimidation pour le social. Il y a aussi le volet de la connaissance (Arcanes, Religion, Nature, Histoire) qui vient ajouter de la viande autour de l'os dans diverses situations. Je n'ai pas tout couvert les compétences, mais je pense que tu comprends l'idée.

En jouant une aventure officielle, je m'attends à ce que vous soyez confronté à diverses situations reposants sur ces piliers. Si vous parvenez à couvrir la plupart des compétences en incarnant des classes martiales, ça devrait bien aller. Mais je pense que ça ne sera jamais à la hauteur de l'intellect d'un mage, avec sa magie versatile et puissante et ses connaissances.

Enfin, comme te le diront les autres, l'important est que chacun ait du plaisir à incarner son personnage, et que ce plaisir soit partagé avec le reste du groupe.

Comme dit plus haut, l équilibre ne vient pas forcément des classes présentes, mais de : est ce qu on couvre le nécessaire.
Dur de faire un groupe sans aucun perso fort. Mais plein de classes peuvent convenir ici.
Pareil pour la dextérité, un rôdeur, un barde peut remplacer un roublard facilement.
Pour les interactions sociales, pleins de classes reposent sur le charisme, en primaire ou secondaire.

Pour moi, le seul "souci ", c'est les compétences basées sur l intelligence... où seul le mage aura un haut score... sauf si vous avez accès à l artificier.
Et dans les aventures officielles, même si les jets d histoire ou religion sont présents, ils sont rarement bloquant... en revanche les jets d arcanes...

Les conseils pour équilibrer un groupe (et la non-nécessité de le faire) ayant deja été détaillés , je vais me concentrer sur la 2eme demande : convaincre des joueurs de jouer des lanceurs de sorts profanes.

Déja, il faut identifier pourquoi ils ne le veulent pas (et potentiellement l'accepter, leur plaisir étant plus important que "l'équilibrage du groupe") :

• Parce qu'ils préfèrent la bagarre ?
Le Barde , bien que lanceur de sort , peut faire une combattant tout a fait efficace suivant le choix de collège (mais ça nécessite d'avoir atteint le niveau ou ce choix se fait)
L'Ensorceleur, peut être une source de dégât fabuleuse avec ses métamagie accélérée
Le Magicien peut être combattant avec l'école de Chantelame.
L'occultiste a une mécanique très proche des combattants, et même , peut être combattant avec le pacte de la lame et/ou le patron de Lame Maudite.
Il existe des multi-classes redoutables pour gonfler un combattant avec des sorts très adaptés (Bouclier, PasBrumeux, Maléfice, Flou ...)

• Parce que c'est trop complexe à lire/comprendre/jouer ?
Le Barde, l'Ensorceleur et surtout le Magicien ont en effet beaucoup de sorts à gérer, et le Magicien doit en plus les préparer , c'est effectivement bien plus complexe qu'un combattant.
A voir s'ils ne se sous-estiment pas niveau capacité de gestion , mais c'est un argument qui effectivement est difficile à contourner.
Je suis d'avis que si c'est ça qui les bloque, n'insiste pas trop.
Par contre l'Occultiste n'est pas follement plus complexe à jouer qu'un combattant.
Je vous déconseille le multiclassage si la complexité est un obstacle pour vous, faites vous la main avec la mono-classe d'abord.

• Parce qu'ils n'en voient pas l'intérêt ?
Le Barde peut être un as des interactions sociales, a plein de compétences, est un support de groupe très fort, possède une palette de sorts diversifiée et est capable de faire face à plein de situations.
L'ensorceleur est potentiellement une batterie de lance-missile, et en plus il a la super classe
Le Magicien est le couteau suisse ultime, ses rituels le rendent presque indispensable, son choix de sort est juste immense. Il est flexible, puissant et adaptatif.
L'Occultiste est un faiseur de dégât extrêmement puissant en mono-cible et n'a rien à envier aux combattants.
Le multiclassage permet des bidouilles très puissantes, notamment entre les classes qui partagent des caractéristiques communes (Par exemple, avec du charisme tu peux mixer Barde, Ensorceleur, Paladin et Occultiste pour dépoter sévère en grappillant ce que tu cherche ici et là et construire une machine de guerre)

Bonjour,

Je suis justement en train de faire jouer cette campagne à mes joueurs.

Ils ont débuté à 4 :
- Un Demi-orc Barbare qui depuis s'est spécialisé Berserker
- Une Tieffelin Rodeuse, accès combat à distance, qui depuis s'est spécialisée Maître Guivre
- Un Shadar-Kaï Roublard qui depuis s'est spécialisé Phantôme
- Un Aasimar ensorceleur spécialisé Ame divine pour niveau 1 avoir accès de base à tous les sorts de clerc.

Depuis la Caverne du ressac un 5eme personnage s'est joint à eux :
- Un Yuan-ti Druide du cercle de la lune

Le groupe de départ était correctement équilibré il y avait le barbare qui chargeait, sous le couvert des tirs de la rodeuse, le roublard suivait le barbare pour pouvoir placer ses attaques sournoises. Et l'ensorceleur soignait et lançait ses petits sorts.

Pour l'exploration le groupe était assez furtif et grâce à la perception du roublard et de la rôdeuse, ils évitaient pas mal d'embuches.

L'arrivé du druide a ajouter du soin et du soutien au CAC.

Mais bon après il faut aussi voir ce qui inspire tes joueurs. Un joueur qui doit jouer un personnage qui ne lui plait pas sous prétexte d'équilibré le groupe, ne va pas forcément s'amuser.

A plus.

Un bon moyen d'intéresser tes jeux sans les forcer est de leur montrer la magie. Ajoute ou remplace quelques ennemis par des mages peu puissants ou encore donne leur un seul sort.
Changer un piège qui tire des carreaux empoisonnés par des cercles magiques ayant le même effet. Tes joueurs seront convaincus de la puissance de la magie après cela.

Forin je ne suis pas MJ mais bien joueur mais j'en parlerai à mon MJ.
Merci à tous pour ces conseils.

Au vu des messages je pense que tu as largement compris qu'ils ne faut pas forcer tes joueurs à prendre une classe en particulier, au mieux tu peux faire ce que te propose vykiath, leur présenter/faire découvrir les choses sous un autres angles.
On peut imposer une contrainte d'alignement comme des personnages avec l'alignement loyal, l'autre axe est au choix du joueurs parce que les PJs vont être au service d'un culte/ordre/personne, ou imposer une restriction de race comme ne pas prendre de race qui vivent trop longtemps, car leur longévité ne s'adaptent pas à une campagne où les personnages vont vieillir. Après si le scénario justifie de n'avoir que des classes martiales... Et encore ça resterai maigre comme justification à l'armée tout le monde n'est pas combattant.
Mais jamais au grand jamais on impose des classes, parce qu'une classe c'est une manière de jouer et pas seulement pour les combats. Un barde ne va pas du tout convenir à une personne qui n'aime pas parler/interagir avec les PNJ. Le magicien tout frêle au départ est extrêmement frustrant à jouer pour certaines personnes, le barbare et sa redondance je rage je tape peut manquer de profondeur de gameplay pour d'autres en plus d'être parfois la cible préférer du MJ parce que lui et le paladin sont censé être les tanks du groupe.

Donc si le groupe est déséquilibré quelques part, soit les joueurs vont être extrêmement créatif et vous sortir des trucs vraiment bon (le coup du paladin mis sous forme gazeuse dans une bouteille pour être transporter discrètement par le magicien, c'est nickel), soit c'est le MJ qui va essayer d'ajuster l'équilibre en distribuant plus d'objet de soin.

Pour être MJ d'un groupe sans lanceur de sort mise à part un barde et un escroc arcanique (qui utilise principalement Main de mage et quelques illusions de manière très créative), ça le fait largement. Leur quelques options de soin magique sont des ressources précieuses qu'ils gèrent intelligemment avec les possibilité de repos court/long car leur scénario n'est absolument pas timer (c'est Le donjon du mage dément).

Dans tout les cas bon jeu à vous.

Shi_o a écrit :Bonjour, je cherche une configuration de groupe équilibrée pour un groupe de 4 PJs.
Nous sommes tous débutant bien que nous ayons jouer au kit d'initiation. Mon MJ et moi sommes en particulier à la recherche d'arguments pour convaincre les autres joueurs de prendre des classes autres que martiales (notamment un lanceur de magie profane, que ce soit un occultiste, un magicien ou un ensorceleur).

La configuration standard (Guerrier/Clerc/Voleur/Mage) n'est en fait pas la meilleure, surtout pour des joueurs débutants. Le Mage est très bien dans un groupe de 5 ou +, mais à 4, ce n'est pas très confort.
Le trio Guerrier/Clerc/Voleur est à privilégier, En 4ème perso, 1 second guerrier rend le groupe solide (1 second clerc/druide ou 1 second voleur/barde fonctionne aussi)

La magie profane aide bien dans certaine situation, mais n'est pas indispensable, surtout pour des campagnes de bas niveau. Si le MD trouve qu'il faut de la magie profane, il est toujours possible de l’attraper avec les sous classes appropriés de guerrier ou de roublard, le barde est bien aussi en 4ème perso.
Enfin, la magie c'est quand même particulier : forcer (un peu) un joueur à jouer un guerrier pour l’équilibre du groupe ça peut se défendre, mais forcer un joueur à jouer un mage, non, ce n'est vraiment pas une bonne idée.

Je rejoins Leif sur un point : le trio Guerrier/Clerc/Voleur est à privilégier. En 4ème, on complète avec Rôdeur ou Barde ou Sorcier.
Mais typiquement, on considère que que la meilleure combinaison pour un groupe de 4 personnages est la formation classique : Guerrier + Voleur + Magicien + Clerc.
Pourquoi ? Parce que si on raisonne de manière basique, c'est la formation la plus complète.
Le meilleur groupe possible doit réunir des personnages capables de gérer des actions de combat rapprochés, à distance, sur une zone, avec un soutien/soigneur.
Guerrier/Paladin/Barbare : combat rapproché en première ligne.
Voleur/Rôdeur/Sorcier : combat rapproché ou à distance.
Mage/Ensorceleur : combat à distance et sort de zone.
Clerc/Druide : combat rapproché ou à distance, sort à distance ou soutien et soin.

Mais en vérité, il n'y a pas de "meilleur groupe équilibré". Il suffit de chacun s'organise de manière cohérente pour gérer toutes les situations.
Pleins d'exemples de groupes réunissant 4 joueurs peuvent être très efficaces :
- Barbare + Rôdeur + Voleur + Ensorceleur/Sorcier
- Guerrier + Rôdeur + Voleur + Mage/Clerc
- Paladin + Rôdeur + Barde + Clerc
- Barbare + Voleur + Rôdeur + Druide

Un groupe de 4 équilibré avec peu de magie.

Barbare
Voleur
Paladin (sorts de soin principalement)
Druide

La magie est un outil comme un autre temps et aussi longtemps que les compétences sont bien réparties