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Bonsoir à tous,

Je viens vers vous car je voudrai être sûr de bien comprendre le sort chaîne d’éclair. Il est indiqué que le lanceur choisit une première cible visible et dans la portée du sort. C’est après que le doute survient, est ce que les autre cibles doivent être visible par le caster et comment ces cibles sont elles désignées ? Le cas échéant y a t’il une notion de tir ami ?

Merci d’avance pour vos lumières !

Three bolts then leap from that target to as many as three other targets, each of which must be within 30 feet of the first target. A target can be a creature or an object and can be targeted by only one of the bolts.

le sort ne demande pas que les autres cibles soient visibles, mais je comprend que laisser le pj choisir si il ne voit pas les potentielles cibles puisse gêner. dans ce cas, je dirait soit juste du dis le nombre de cible potentielle et il les choisit aveuglement, soit aléatoirement.

Coucou !

Je dirais qu'il faut se fier à la règle du ciblage des sorts, notamment ce paragraphe :

Une voie dégagée jusqu'à la cible
Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair jusqu'à l'objectif, ce qui signifie qu'il ne peut pas avoir un abri total. Si vous situez une zone d'effet en un point que vous ne pouvez pas voir et qu'une obstruction, comme un mur, se trouve entre vous et ce point, le point d'origine sera défini le plus près possible de l'obstruction.

La cible primaire nécessite donc d'êtres visible (c'est spécifié par le sort) ET accessible par une voie dégagée (concept anciennement appelée "ligne d'effet").
Les cibles secondaires n'ont pas besoin d'être visibles MAIS ont toujours besoin d'être accessible par une voie dégagée.
Reste à déterminer si cette voie dégagée doit être entre le personnage et la cible secondaire OU entre la cible primaire et la cible secondaire ... je ne vois rien à ce propos dans le sort pour trancher la question. Je pencherais pour la deuxième solution.

onyros a écrit : je dirait soit juste du dis le nombre de cible potentielle et il les choisit aveuglement, soit aléatoirement.

Ce pourrait être une houserule sympa pour le tir à l'aveuglette , cependant il est spécifié dans le sort :

Three bolts then leap from that target to as many as three other targets of your choice

vykiath a écrit : ↑13 janv. 2025, 13:38

onyros a écrit : je dirait soit juste du dis le nombre de cible potentielle et il les choisit aveuglement, soit aléatoirement.

Ce pourrait être une houserule sympa pour le tir à l'aveuglette , cependant il est spécifié dans le sort :

Three bolts then leap from that target to as many as three other targets of your choice

Ok, mais comment tu détermines "your choice", vu que tu ne les vois pas ?

Ne pas voir n'empêche pas de cibler, de la même manière qu'on peut, avec une attaque d'arme, cibler un adversaire invisible ou cibler alors qu'on est aveuglé
Les autres sens permettent eux aussi de localiser et déterminer la présence (voir même la nature) d'une créature

Mais effectivement , si le lanceur de sort n'a pas du tout détecté la présence d'un adversaire, il ne peut pas le cibler

Heu, je ne suis pas sur que tu puisses cibler une creature invisible ou que tu ne vois pas...
tu peux faire une attaque (avec désaventage) ... mais cibler ?

Aliendile a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:03 Heu, je ne suis pas sur que tu puisses cibler une creature invisible ou que tu ne vois pas...
tu peux faire une attaque (avec désaventage) ... mais cibler ?

Il y a une nuance importante à faire entre être invisible et être caché.
On peut cibler une créature invisible (ou qu'on ne voit pas).
On ne peut pas cibler une créature cachée.

Sauf bien sur, si le sort demande de voir la cible.

Puncho a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:08

Aliendile a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:03 Heu, je ne suis pas sur que tu puisses cibler une creature invisible ou que tu ne vois pas...
tu peux faire une attaque (avec désaventage) ... mais cibler ?

Il y a une nuance importante à faire entre être invisible et être caché.
On peut cibler une créature invisible (ou qu'on ne voit pas).
On ne peut pas cibler une créature cachée.

Sauf bien sur, si le sort demande de voir la cible.

Ok ... donc, d'apres vous ... tu peux lancer hold person sur quelqu'un que tu ne vois pas ? (avec un emplacement de sort niv 3... la premiere personne est visible, la 2eme est invisible)

Aliendile a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:30 Ok ... donc, d'apres vous ... tu peux lancer hold person sur quelqu'un que tu ne vois pas ? (avec un emplacement de sort niv 3... la premiere personne est visible, la 2eme est invisible)

Selon les mots de la description, j'aurais tendance à penser que toutes les cibles doivent respecter les mêmes conditions, i.e. que la cible du sort est un humanoide visible dans la portée du sort.

Puncho a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:44

Aliendile a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:30 Ok ... donc, d'apres vous ... tu peux lancer hold person sur quelqu'un que tu ne vois pas ? (avec un emplacement de sort niv 3... la premiere personne est visible, la 2eme est invisible)

Selon les mots de la description, j'aurais tendance à penser que toutes les cibles doivent respecter les mêmes conditions, i.e. que la cible du sort est un humanoide visible dans la portée du sort.

Du coup, je pense que c'est pareil pour chaine d'eclair.
Il faut voir la premiere... et donc les suivantes.
A mon avis.

Aliendile a écrit : ↑13 janv. 2025, 17:30

Ok ... donc, d'apres vous ... tu peux lancer hold person sur quelqu'un que tu ne vois pas ? (avec un emplacement de sort niv 3... la premiere personne est visible, la 2eme est invisible)

non, pour un immobilisation d epersonne, avec plusieurs cible, les cibles sont soumises aux même conditions. Pour chaines d'éclair, le fonctionnement est différents, ce n'est pas un simple upscale du sort.

Rien que sur la portée, cela ne marche pas pareil, la première cible doit être à 45m, les 3 autres à "distance de cible 1" + 9m, du coup, potentiellement 54m. Raw Les conditions sont clairement différentes entre les deux types de cible, et la visibilité n'est demandé que pour la première cible.

RAW, les conditions de portée sont différentes, mais les conditions de ciblage utilisent les mêmes termes...