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J'ouvre un nouveau sujet pour ne pas parasiter l'autre...

il n y a plus de "perso simple " Meme le guerrier champion a des ressources à suivre.

C'est bien dommage, le champion et le voleur étaient des sous-classes appréciées qui permettaient aux joueurs n'aimant pas suivre des tas de jauges de pouvoirs jouer quand même.

Beaucoup de joueurs ont quittés l'aventure D&D à la 3ème édition à cause de ce problème d'empilement de capacités et de perte de fluidité de jeu. Certains sont revenus avec la 5ème... ce nouveau rétropédalage est décevant.

Je suis assez d'accord avec toi, même si personnelement, j'adore les nouvelles possibilités tactiques qu'offrent les weapon masteries.

Certains joueurs veulent juste un perso simple à jouer d'un point de vue mechanique.

Si on prend le Guerrier Champion entre les niveaux 1 et 8 en exemple :
Style de combat : idem
Second Souffle : 2 types d'utilisations (soin ou bonus à un jet de competance) puis mouvement gratuit (niv 5)
Weapon mastery : choix tactique possible : faire tomber, repousser, cleave combat a 2 armes sans consomer l'action bonus, faire des dégats meme quand on rate etc
sursaut: idem
Champion 3 :
Critique étendu : idem
Athelte remarquable: avantage a athletisme et Initiative + movement apres un crit

En fait,un Guerrier Champion avec une épee à 2 mains (mastery = graze) n'est pas beaucoup plus compliqué à jouer qu'avant... Si tu rates, tu fais quand meme 2 ou 3 points de dégats... Et ton 2nd souffle, tu peux l'utilser pour defoncer une porte.

(en revanche, je ne trouve pas que le voleur 5.14 etait "simple" à jouer...)

Tu as raison, je n'ai pas choisi le meilleur terme pour décrire la chose :

La sournoise et la ruse ne sont pas les capa les plus simples du jeu, mais elles ne demandent pas de gestion. C'est la gestion, plus que la difficulté, qui repousse nombre de joueurs et réduit la fluidité du jeu à force d'empilement.
Même une capacité très simple à comprendre, quand tu dois la comptabiliser, savoir si tu dois l'utiliser ou la garder pour plus tard, supporter les remarques des autres du genre "tu dépenses déjà ton second souffle, toi ?"... demande finalement plus de temps qu'une sournoise.
C'est pour ça que le champion ou le voleur sont pratiques : pas de gestion !

Alors là, oui, je suis completement d'accord... y a des persos qui ont beaucoup de ressources à tracker, d'autres, beaucoup moins.

Et la 5.24 n'a pas vraiment simplifié tout ça en ajoutant, dès fois, des ressources "une fois par jour" permettant de reccupérer d'autres type de ressources. (Sorcerous Restoration pour les Sorcerers niv5 ou Uncanny Metabolism du Monk)

j'adore les nouvelles possibilités tactiques qu'offrent les weapon masteries.

Ces "weapon masteries" rappellent furieusement la 3ème édition !
A sa sortie, nous étions nombreux a trouver très sympa ces options tactiques... mais au bout d'un moment on s'est aperçu que, dans une séance de jeu, ces moments tactiques ne venaient pas EN PLUS DE nos moments jeu de rôle habituels, mais A LA PLACE DE...

Je vois très bien ce que tu veux dire. Et d'un groupe à l'autre, suivant leur préférences de jeu, ça risque d'alourdir les combats.
La raison pour laquelle, personnellement, j'aime les weapon masteries, c'est l'équilibre que ça apporte entre les lanceurs de sorts et les martiaux.
En 5.14, les tours de martiaux, c'est : je tape (ou je tape 2 fois à partir du niv 5 ) en tant que joueur, mon tour va durer 20 secondes avec un impact sur le champ de bataille limité à : est ce que j'ai tué 1 monstre ou pas.
En 5.24, les masteries offrent la possibilité d'avoir un impact un peu different.

/edit : j'aime aussi, pour revenir au sujet de ton post de départ, que ces masteries ne soient pas des ressources à tracker.

Moi ça me plait bien tout ces bidules en plus.
J'apprécie qu'un personnage ai un gameplay diversifié, et si cela peut aussi désormais s'étendre un peu plus aux classes martiales c'est pas plus mal.

Mais effectivement, pour ceux qui ne voulaient pas avoir à gérer grand chose, le guerrier Champion était l'option idéale, et cette niche a un peu perdu en spécificité de gameplay.
Après , c'est pas non plus révolutionné, ce n'est qu'une légère touche.
Et puis le joueur de champion de 2014 qui oubliait d'utiliser son second souffle et son sursaut oubliera d'utiliser les nouvelles options 2024 également, c'est pas dramatique.

Parlant de perso simple, y en a un qui ne s'est pas simplifié DU TOUT ... c'est le Sorcerer (ensorceleur)

Plus de sorts a préparer (aka connaitre) : moins simple d'un coté (plus de sort à connaitre pour le joueur), plus simple d'un autre point de vue (moins de choix corneliens)
Mais Innate sorcery... une ressource en plus à tracker ... et à partir du Niv7, pendant Innate Sorcery, on peut utiliser DEUX metamagies sur le meme sort

L'ensorceleur était déjà une usine à gaz, si c'est encore pire, ça promet !

boarf, l'ensorceleur c'est pas si pire. cette petite "rage de magos" est plutot bien venue.