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Bonjour à tous,

Pardonnez moi si ce sujet a été traité préalablement (et je pense sincèrement qu'il l'a déjà été, mais je n'ai pas le temps de consulter les 121 résultats de la requête "dégainer").

Je suis un jeune MD et je me pose une question de base que je voudrais éclaircir.

Un roublard tient en mais ses deux épées courtes.
Son intention est de changer d'armes pour jeter deux dagues.

Mon interrogation se porte sur le nombre d'action nécessaire pour agir de la sorte.

De ma compréhension du MDJ:

- une action pour rengainer ses deux épées courtes
- une action pour dégainer ses deux dagues.
- une action pour attaquer avec ses deux dagues ( attaque à distance, dagues de jets).

Suis-je dans le bon, quelque chose m'échappe, ou utilisez-vous moins d'action dans ce cas ?

Merci d'avance pour votre aide.

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 11:45 Suis-je dans le bon, quelque chose m'échappe, ou utilisez-vous moins d'action dans ce cas ?

Il existe une "action" qui se nomme "Interagir avec un objet". Généralement, on passe par là pour dégainer ou rengainer une arme. On a droit à une seule interaction avec un objet par tour.
Il existe une autre "action" qui consiste à laisser tomber ce que l'on tient. Elle ne coute rien. Par contre, ramasser un truc qui traine par terre demande d'interagir avec un objet.

Si je tentais d'optimiser la séquence, en supposant que le roublard a déjà une arme dans chaque main.
Tour 1
- Laisser tomber les épées courtes (gratuit)
- Dégainer une dague (interaction avec un objet)
- Ruse (bonus action)
- Attaquer* (action)
* Je propose de faire une attaque plutôt que de dégainer une seconde arme. Interagir avec un second objet dans le même tour demande généralement une action.

Tour 2
- Dégainer une seconde dague (interaction avec un objet)
- Attaquer (action)
- Attaquer (action bonus)

À la fin du combat, ramasser tranquillement ses deux épées.

J'ajouterais que le don Combattant à deux armes permet avec une seule interaction de dégainer ou rengainer 2 armes. En plus du bonus de CA et de la taille des armes acceptées. Ça pourrait être utile dans un build qui compte lancer des couteaux à outrance.

Merci Puncho pour ton intervention.
J'y vois à présent bcp plus clair.
Intéressant le don "combattants à deux armes".

Puncho a écrit : ↑19 nov. 2024, 12:30
Tour 1
- Laisser tomber les épées courtes (gratuit)
- Dégainer une dague (interaction avec un objet)
- Ruse (bonus action)
- Attaquer* (action)
* Je propose de faire une attaque plutôt que de dégainer une seconde arme. Interagir avec un second objet dans le même tour demande généralement une action.

Désolé, mais ce n'est pas encore limpide pour mon cerveau de jeune MD...

-Dégainer une dague (une action)
-attaquer (une action)

Je ne pensais qu'on ne pouvait faire qu'une action dans ce cadre car la ruse ne peut servir qu'à se désengager, foncer ou se cacher...

N'y a-t-il pas une action de trop dans ton tour 1 ?

Je suis un peu perdu...

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 11:45 J'ajouterais que le don Combattant à deux armes permet avec une seule interaction de dégainer ou rengainer 2 armes. En plus du bonus de CA et de la taille des armes acceptées. Ça pourrait être utile dans un build qui compte lancer des couteaux à outrance.

Question subsidiaire sur le don:

version française : Vous gagnez un bonus de +1 à la CA si vous tenez une arme de corps à corps différente dans chaque main.
version anglaise : You gain a +1 bonus to AC while you are wielding a separate melee weapon in each hand.

deux épées courtes dont une dans chaque main = CA+1 ?
ou faut-il par exemple : une épée courte et et une rapière pour avoir le CA+1 (ça ferait bizarre, non ?)

oui la trad est aproximative mais l'idée c'est 1 Arme dans la main directrice et 1 arme dans la main non directrice et hop +1de CA. Les 2 armes peuvent être du même type mais pas être la même arme genre un nunchaku ou une kusarigama. Dague+Dague ou épée+épée c'est OK

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 11:45 Un roublard tient en mais ses deux épées courtes.
Son intention est de changer d'armes pour jeter deux dagues.

Mon interrogation se porte sur le nombre d'action nécessaire pour agir de la sorte.

De ma compréhension du MDJ:

- une action pour rengainer ses deux épées courtes
- une action pour dégainer ses deux dagues.
- une action pour attaquer avec ses deux dagues ( attaque à distance, dagues de jets).

Suis-je dans le bon, quelque chose m'échappe, ou utilisez-vous moins d'action dans ce cas ?

Merci d'avance pour votre aide.

Avant tout: attention à "une action pour attaquer avec ses deux dagues"
pour attaquer avec ses 2 dagues, il faut l'action et l'action bonus

Apres, pour les dégainer/rengainer... ça dépend si vous jouez avec les règles de 2014 (compliquées) ou 2024 (plus simple à mon avis)

Avec les règles de 2024 (que tu peux prendre meme si vous jouez avec tout le reste en version 2014) : Dégainer OU Rengainer peut etre fait dans le cadre de l'action "attaquer" avec l'arme (mais pas les deux pour la meme attaque)

donc, en partant du fait qu'il commence avec les 2 épées en main :
Tour 1 :
Action : Attaque main droite et rengainer l'arme
Action bonus : Attaque main gauche et rengainer l'arme
Tour 2 :
Action : dégainer la dague et Attaque main droite
Action bonus : dégainer la dague et Attaque main gauche
(pas besoin de les rengainer, vu qu'elles ont ete lancées.)
Tour 3 :
2 possibilités:
*** relance 2 dagues comme au tour 2
ou
***
Action : dégainer l'epee et Attaque main droite
Action bonus : dégainer l'epee et Attaque main gauche
mais pas possible d'enchainer avec le meme tour 2...

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 13:11

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 11:45 J'ajouterais que le don Combattant à deux armes permet avec une seule interaction de dégainer ou rengainer 2 armes. En plus du bonus de CA et de la taille des armes acceptées. Ça pourrait être utile dans un build qui compte lancer des couteaux à outrance.

Question subsidiaire sur le don:

version française : Vous gagnez un bonus de +1 à la CA si vous tenez une arme de corps à corps différente dans chaque main.
version anglaise : You gain a +1 bonus to AC while you are wielding a separate melee weapon in each hand.

deux épées courtes dont une dans chaque main = CA+1 ?
ou faut-il par exemple : une épée courte et et une rapière pour avoir le CA+1 (ça ferait bizarre, non ?)

Tes 2 épées courtes sont des armes differentes, donc ca marche (ca ne marche pas si tu jongles la meme epee d'une main à l'autre.

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 12:53
Je ne pensais qu'on ne pouvait faire qu'une action dans ce cadre car la ruse ne peut servir qu'à se désengager, foncer ou se cacher...

N'y a-t-il pas une action de trop dans ton tour 1 ?

L'interaction avec un objet n'est pas une action, dans le sens de ce que l'on peut faire pendant un tour.
On a droit à une interaction avec un objet (dégainer/ramasser un objet/ouvrir une porte/etc).
On a droit à une action (attaquer/lancer un sort/esquiver/se désengager/etc).
On a droit à une action bonus (ruse du roublard/seconde attaque à deux armes/etc).
On a droit à un mouvement total égale à sa vitesse de déplacement.

On a aussi droit à une réaction par round, qui se renouvelle au début de notre tour.

Puncho a écrit : ↑19 nov. 2024, 14:09

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 12:53
Je ne pensais qu'on ne pouvait faire qu'une action dans ce cadre car la ruse ne peut servir qu'à se désengager, foncer ou se cacher...

N'y a-t-il pas une action de trop dans ton tour 1 ?

L'interaction avec un objet n'est pas une action, dans le sens de ce que l'on peut faire pendant un tour.
On a droit à une interaction avec un objet (dégainer/ramasser un objet/ouvrir une porte/etc).
On a droit à une action (attaquer/lancer un sort/esquiver/se désengager/etc).
On a droit à une action bonus (ruse du roublard/seconde attaque à deux armes/etc).
On a droit à un mouvement total égale à sa vitesse de déplacement.

On a aussi droit à une réaction par round, qui se renouvelle au début de notre tour.

Merci Puncho, à présent j'ai bien tout compris. Merci pour tes explications complètes et précises.

Aliendile a écrit : ↑19 nov. 2024, 13:32

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 11:45 Un roublard tient en mais ses deux épées courtes.
Son intention est de changer d'armes pour jeter deux dagues.

Mon interrogation se porte sur le nombre d'action nécessaire pour agir de la sorte.

De ma compréhension du MDJ:

- une action pour rengainer ses deux épées courtes
- une action pour dégainer ses deux dagues.
- une action pour attaquer avec ses deux dagues ( attaque à distance, dagues de jets).

Suis-je dans le bon, quelque chose m'échappe, ou utilisez-vous moins d'action dans ce cas ?

Merci d'avance pour votre aide.

Avant tout: attention à "une action pour attaquer avec ses deux dagues"
pour attaquer avec ses 2 dagues, il faut l'action et l'action bonus

Apres, pour les dégainer/rengainer... ça dépend si vous jouez avec les règles de 2014 (compliquées) ou 2024 (plus simple à mon avis)

Avec les règles de 2024 (que tu peux prendre meme si vous jouez avec tout le reste en version 2014) : Dégainer OU Rengainer peut etre fait dans le cadre de l'action "attaquer" avec l'arme (mais pas les deux pour la meme attaque)

donc, en partant du fait qu'il commence avec les 2 épées en main :
Tour 1 :
Action : Attaque main droite et rengainer l'arme
Action bonus : Attaque main gauche et rengainer l'arme
Tour 2 :
Action : dégainer la dague et Attaque main droite
Action bonus : dégainer la dague et Attaque main gauche
(pas besoin de les rengainer, vu qu'elles ont ete lancées.)
Tour 3 :
2 possibilités:
*** relance 2 dagues comme au tour 2
ou
***
Action : dégainer l'epee et Attaque main droite
Action bonus : dégainer l'epee et Attaque main gauche
mais pas possible d'enchainer avec le meme tour 2...

Merci aliendile...Effectivement, les règles 2024 simplifient mon casus...Good to know !

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 18:31

Puncho a écrit : ↑19 nov. 2024, 14:09

Siegried a écrit : ↑19 nov. 2024, 12:53
Je ne pensais qu'on ne pouvait faire qu'une action dans ce cadre car la ruse ne peut servir qu'à se désengager, foncer ou se cacher...

N'y a-t-il pas une action de trop dans ton tour 1 ?

L'interaction avec un objet n'est pas une action, dans le sens de ce que l'on peut faire pendant un tour.
On a droit à une interaction avec un objet (dégainer/ramasser un objet/ouvrir une porte/etc).
On a droit à une action (attaquer/lancer un sort/esquiver/se désengager/etc).
On a droit à une action bonus (ruse du roublard/seconde attaque à deux armes/etc).
On a droit à un mouvement total égale à sa vitesse de déplacement.

On a aussi droit à une réaction par round, qui se renouvelle au début de notre tour.

Merci Puncho, à présent j'ai bien tout compris. Merci pour tes explications complètes et précises.

Ce que te dis Puncho est très juste et très clair.
Pour ajouter quelques détails en plus :

Tu as aussi droit à une action gratuite
En plus de l'action, interaction, action bonus et mouvement), tu as droit à une (des) actions gratuites comme :

Toues activités variées qui ne nécessitent ni action ni mouvement. communiquer par des phrases courtes ou des grognements, ou lâcher un objet.

Tu peux aussi te servir d'une action pour :
* faire une seconde interaction avec un objet (au dela de l'interaction gratuite). "
* faire un second mouvement (c'est l'action foncer).

Au titre des exemples d'interactions tu as :

- Sortir ou remettre une épée dans son fourreau (remettre c'est une interaction mais lâcher c'est gratuit).
- Ouvrir ou fermer une porte
- Sortir une potion de votre sac à dos
- Ramasser une hache par terre [pour moi ramasser deux haches, c'est deux interactions).
- Prendre une babiole sur une table
- Enlever un anneau de votre doigt
- Mettre de la nourriture dans sa bouche
- Planter une bannière dans le sol
- Sortir quelques pièces de votre bourse
- Boire toute la bière d'une chope
- Actionner un levier ou un interrupteur
- Retirer une torche de son support
- Prendre un livre sur une étagère à portée
- Éteindre une petite flamme
- Mettre un masque
- Enfiler la capuche de votre cape sur votre tête
- Coller votre oreille à une porte
- Donner un coup de pied dans une petite pierre
- Tourner une clé dans une serrure
- Sonder le sol avec une perche de 3 mètres

Donc si je résume :

L'interaction avec un objet n'est pas une action, dans le sens de ce que l'on peut faire pendant un tour.
On a droit à une interaction avec un objet (dégainer/ramasser un objet/ouvrir une porte/etc).
On a droit à une action (attaquer/lancer un sort/esquiver/se désengager/foncer/interagir avec un second objet etc).
On a droit à une action bonus (ruse du roublard/seconde attaque à deux armes/etc).
On a droit à un mouvement total égale à sa vitesse de déplacement.
on a droit à des actions gratuites (phrases courtes/ lacher un objet).

On a aussi droit à une réaction par round, qui se renouvelle au début de notre tour.