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baies et vie

Posté : 11 avr. 2024, 21:10
par glooping
Bonjour,
Une question concernant un sort et une capacité en "combo".
Baies nourricières
Jusqu'à dix baies imprégnées de magie apparaissent dans votre main pour la durée de leur potentiel (voir ci-dessous). Une créature peut utiliser son action pour manger une baie. Manger une baie rend 1 point de vie, et la baie est suffisamment nourrissante pour sustenter une créature pour une journée.
Les baies perdent leur potentiel si elles n'ont pas été consommées dans les 24 heures qui suivent le lancement du sort.
Disciple de la vie
À partir du niveau 1, vos sorts de guérison sont plus efficaces. Chaque fois que vous utilisez un sort de niveau 1 ou supérieur pour redonner des points de vie à une créature, la créature regagne un nombre de points de vie additionnel égal à 2 + le niveau du sort.
Guérisseur béni
À partir du niveau 6, les sorts de guérison que vous lancez sur les autres vous guérissent aussi. Lorsque vous lancez un sort de niveau 1 ou supérieur pour redonner des points de vie à une créature autre que vous-même, vous regagnez un nombre de points de vie égal à 2 + le niveau du sort
Il est connu que la première capacité permet d'avoir des baies qui redonnent 4 points de vie (1+2+1).

Ma question porte donc sur la capacité du 2éme niveau, comment la faire fonctionner avec la baies : le lanceur gagne des points de vie lorsqu'il lance le sort, lorsqu'un personnage mange une baies (donc 10 fois) ou autre?

Re: baies et vie

Posté : 11 avr. 2024, 22:21
par Mephystopheles
J'aurais tendance à dire que la capacité ne fonctionne pas avec les baies, car ce n'est pas un sort lancé sur une créature.
Beginning at 6th level, the healing spells you cast on others heal you as well.

Re: baies et vie

Posté : 12 avr. 2024, 11:33
par Jerjinski
glooping a écrit : ↑11 avr. 2024, 21:10
Il est connu que la première capacité permet d'avoir des baies qui redonnent 4 points de vie (1+2+1).
C'est sans doute connu, mais je l'ignorais.
Après, je ne me suis jamais penché sur la question, mais là, vu que "baies nourricières" est un sort de druide et "disciple de la vie" une capacité de clerc, comment on accède à cette combinaison sans bi-classer son personnage ?

Re: baies et vie

Posté : 12 avr. 2024, 14:50
par Zalfrost
Jerjinski a écrit : ↑12 avr. 2024, 11:33
glooping a écrit : ↑11 avr. 2024, 21:10
Il est connu que la première capacité permet d'avoir des baies qui redonnent 4 points de vie (1+2+1).
C'est sans doute connu, mais je l'ignorais.
Après, je ne me suis jamais penché sur la question, mais là, vu que "baies nourricières" est un sort de druide et "disciple de la vie" une capacité de clerc, comment on accède à cette combinaison sans bi-classer son personnage ?
Le don "initié à la magie" par exemple.

Re: baies et vie

Posté : 12 avr. 2024, 14:59
par Jerjinski
Bien vu.
Ne jouant pas avec les dons, j'étais passé à côté.

Re: baies et vie

Posté : 12 avr. 2024, 15:21
par papilili
en parlant de baies; peut-on en prendre plusieurs par jour ou pas, et on est bien d'accord que même si elles nourrissent pour 24heures, on ne peut pas vivre en ne mangeant que ça.

Re: baies et vie

Posté : 12 avr. 2024, 18:38
par glooping
papilili a écrit : ↑12 avr. 2024, 15:21 en parlant de baies; peut-on en prendre plusieurs par jour ou pas, et on est bien d'accord que même si elles nourrissent pour 24heures, on ne peut pas vivre en ne mangeant que ça.
Justement si!

Re: baies et vie

Posté : 13 avr. 2024, 01:09
par Lierbag
Mais il est complémentaire à création ou destruction d'eau car les baies n'abreuvent pas! :)

Re: baies et vie

Posté : 13 avr. 2024, 10:26
par Pougli
Je vais copier une réponse un peu poussée que j'avais sortie dans un poste similaire il y a quelque temps :

On se base sur deux mécaniques proches, mais formulées différemment. Pour rappel :

Disciple de la vie
► Afficher le texte
Guérisseur béni
► Afficher le texte
J'ai trois interprétations possible.

I. La première implique que Chaque fois que = Lorsque vous . Considérant le Sage Advice qui déclenche Disciple de la vie sur chaque baie, le Guérisseur béni sera également déclenché sur chaque baie.

II. La deuxième implique que Chaque fois que ≠ Lorsque vous . On aurait donc un déclenchement unique. Penchons nous sur le sort en question. Pour rappel :

Baies nourricières
► Afficher le texte
Ici, une lecture poussée s'impose. Le Lorsque vous lancez un sort de niveau 1 ou supérieur pour redonner des points de vie peut être découpé en deux parties, qui s'interprètent chacune différemment :

A: "Lorsque vous lancez un sort", donc avant même que le premier point de vie soit rendu. L'ennui c'est que la suite de Guérisseur béni stipule pour redonner des points de vie. Il est tout à fait possible que les baies ne soient jamais consommées, et ne rendent donc aucun point de vie avant leur péremption. Le soin via Guérisseur béni au lancement ne serait donc pas légal.

B: "pour redonner des points de vie", donc au premier rendu de point de vie (à une créature autre que le clerc). On ignore la première moitié de Guérisseur béni pour se focaliser sur la seconde. C'est simple et relativement fonctionnel, mais ce n'est pas tout.

C: "à une créature autre que vous-même", le Guérisseur béni stipule bien que le sort ne doit pas rendre de point de vie au clerc. Baie nourricière crée jusqu'à 10 baies en un lancement. En mangeant une baie, que ce soit la première ou la dernière, le clerc a récupéré des points de vie grâce à ce sort, invalidant donc le déclenchement de Guérisseur béni. Pour éviter cette situation, il faudrait que Guérisseur béni se déclenche uniquement une fois que l'intégralité des baies a été mangée ou se soit périmée. Il est également possible de déclencher un effet rétroactif : si le clerc mange une baie après qu'une précédente baie lui ait rendu des points de vie via Guérisseur béni, il perd les points de vie précédemment gagnés par ce biais ... tiré par les cheveux, j'en conviens. La condition de déclenchement du soin est bancale, le suivi des baies étant difficile à faire en temps réel. Si une baie est consommée au cours d'un évènement auquel le clerc ne participe pas, il est difficile d'estimer le potentiel déclenchement du soin.

III. Enfin, troisième interprétation, la bonne à mon avis, se focalise sur la première phrase de Guérisseur béni : "les sorts de guérison que vous lancez sur les autres vous guérissent aussi". La cible de Baie nourricière n'est pas une autre créature, mais ... des baies (ou une branche de gui d'après la composante matérielle). Ne lançant pas de sort directement sur "les autres", le clerc ne profite tout simplement alors pas de Guérisseur béni.

Merci pour votre attention, si vous avez des questions, je ne peux plus rien pour vous.

Re: baies et vie

Posté : 14 avr. 2024, 05:00
par Lierbag
Chapeau! :)

Re: baies et vie

Posté : 14 avr. 2024, 18:53
par Leif
Très bonne démo de Pougli, en effet ! :ok:
Les tenanciers du "Sage" advice auraient pu faire de même au lieu de répondre trop vite et sans réfléchir comme souvent...

Re: baies et vie

Posté : 15 avr. 2024, 08:07
par Globo
En fait le sort ne soigne rien en lui même. Il se contente de créer des baies.
C'est la consommation des baies qui soigne, c'est à dire le fait de les manger. C'est une action de la créature qui mange qui soigne (ca lui coute une action d'ailleurs) pas le sort directement.
Pour moi, aucun des pouvoirs du domaine de la vie ne s'appliquent dans ce cas.