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Bonjour, j ai un groupe qui contient un ensorceleur.
Il vient de passer au niveau 2 et là...
Si je comprends bien la capacité de l ensorceleur quand il passe au niveau 2 lui permet "juste" de lancer un sort supplémentaire de niveau 1?
Pour paraphraser mon joueur, c est un peu nul non?

Bonjour,

Leonvogas a écrit : ↑08 févr. 2024, 22:24Si je comprends bien la capacité de l ensorceleur quand il passe au niveau 2 lui permet "juste" de lancer un sort supplémentaire de niveau 1?
Pour paraphraser mon joueur, c est un peu nul non?

Oui et non.
- oui, tous les niveaux de chaque classe ne proposent pas des améliorations spectaculaires. Certains niveaux peuvent être un peu "vides".
- mais dans le cas qui nous occupe, l'ensorceleur gagne en effet 1 sort de niv 1 à lancer en plus par jour, mais aussi : il double ou quasi-double ses PV, il gagne la capacité "source de magie" qui lui donne des pts de sorcellerie lui permettant (entre autres) d'avoir des emplacement de sorts supplémentaires, donc en pratique il double aussi ses sorts / jour (de 2 à potentiellement 4).

Donc je ne dirai pas que c'est nul...

Il y a beaucoup de niveaux pour les classes de lanceurs de sorts "purs" des niveaux où il n'y a pas de grandes améliorations mais il gagne de nouveau niveau d'espaces de sorts ce qui est loin d'être négligeable.

Si l'on compare deux classes proches, le magicien et l'ensorceleur : le premier peut regagner des espaces de sorts durant un repos au premier niveau et se spécialise au second mais pour l'ensorceleur c'est l'inverse!

C'est à dire qu'entre le niv1 et le niv2 il
• Double ses pv (+100%)
• Passe de 2 à 4 sort par jour (+100%)
• Passe de 2 à 3 sorts niv1 connus (+50%)

je trouve pas ça nul du tout
... mais bon , les gouts et les couleurs ...

Je comprends ce que vous dites mais c'est pas vraiment ce que je veux dire.
Je parle juste de la capacité acquise.
Elle ne permet que de gagner un slot de niveau 1 quand elle est acquise.
Le côté doublement des pv c est pareil pour toutes les classes
Comparons les différentes classes sur les autres points
Barbare : témérité et sens du danger
Barde : 1 slot de niveau 1, touche à tout, chant du repos , 1 sort supplémentaire connu.
Clerc: 1 slot de niveau 1, aptitude de domaine et canalisation divine
Druide: 1 slot de niveau 1, forme animale et cercle druidique
Ensorceleur: 1 sort de Niveau 1, 1 sort connu supplémentaire, possibilité de gagner 1 slot supplémentaire au prix d une action bonus par repos long.
Guerrier: sursaut
Magicien: 1 slot de niveau 1, tradition arcanique
Moine: déplacement sans armure, ki (2 utilisations entre chaque repos)
Paladin: la foire à la saucisse
Rôdeur : 2 slot de sort niveau 1 et style de combat
Roublard : ruse
Sorcier: invocations, 1 slot et 1 sort connu supplémentaire
Si on ne compare que les lanceurs de sort entre eux je trouve que le barde, le druide, le magicien et le Sorcier gagnent beaucoup plus que l ensorceleur, donc oui je trouve que la capacité de niveau 2 de l ensorceleur fait un peu pâle figure par rapport aux autres

Peut-être, mais comme je disais, tous les niveaux de toutes les classes ne se valent pas. Selon la classe et le niveau, tu débloques une capacité qui change ton gameplay ou alors tu gagnes juste quelques petits trucs. C'est quasi-inhérent aux D&D-like. Pas forcément à tous les jeux à niveaux, parce que par exemple Rolemaster propose une progression beaucoup plus "smooth", mais je ne connais pas une seule édition de D&D ou assimilé (Pathfinder etc.) où ce problème n'existe pas.

Après, franchement... Ça ne me semble pas bien grave, puisque c'est lissé au fil des niveaux.

Du point de vue du ressentit de mes joueurs, de manière général l'ensorceleur est la classe la plus faible (à la limite du "nulle à chier") parmi les lanceurs de sort.
Perso, à part les origines magique que je ne trouve généralement pas ouf, je trouve l’ensorceleur plutôt sympas (surtout le sorcepal ^^)
Enfin, pour la question ici posé, je pense pas que le fait que le niv2 de sorcerer soit 'pas top' soit un gros problème puisque tu ne reste niv2 que dix minutes ... sérieusement ce n'est pas très utile de comparai les classes au niv2 puisqu'elles sont conceptuellement donnée pour être 'complète' au niveau 4

Leonvogas a écrit :Si on ne compare que les lanceurs de sort entre eux je trouve que le barde, le druide, le magicien et le Sorcier gagnent beaucoup plus que l ensorceleur, donc oui je trouve que la capacité de niveau 2 de l ensorceleur fait un peu pâle figure par rapport aux autres

Le problème est que les points de sorcellerie sont donnés au niveau 2... mais on ne peut les utiliser vraiment qu'au niveau 3 ! C'est ça qui est bancal.

Après, la réalité c'est qu'en D&D, il n'y a pas la place pour 3 types de lanceurs de sorts "profanes" et que dans cette édition c'est l'ensorceleur qui en fait les frais, car a coté de lui le mage et le sorcier sont bien mieux dotés.
J'aime beaucoup le principe des sous-classes, je trouve ça très riche, mais ça ne s'articule pas avec une pléthore de classes principales, WotC aurait du être un peu plus modeste sur le nombre de classes de base.

C'est vrai aussi que les niveaux 1 et 2 passent tellement vite que ça ne vaut peut-être pas le coup de focaliser dessus.

Exactement
Quand on obtient la capacité au niveau 2 on ne peut pas vraiment l utiliser pour ce qu elle est censée faire réellement.
Il aurait peut-être fallu inventer une option de metamagie que tout les ensorceleurs ont automatiquement et leur donner ça au niveau 2.
Après pour le temps passé dans les faibles niveaux, je fonctionne avec les milestones donc tant que l intrigue n avance pas les pjs n évoluent pas.

L'ensorceleur est comme les autres lanceurs de sort, il gagne surtout de nouveau sorts et emplacement de sort aux niveaux impairs. Regardes ce qu'il va gagner au lvl 3 ou 5 par exemple.

Après ton joueur est lvl2, forcément à bas lvl le nombre de sort et leur puissance est limité. Qu'il n'oublie pas qu'il a des sorts mineurs à disposition, qui peuvent être lancé à volonté.

Pour rappel, dans AD&D1 le mago avait un unique sort de niveau 1, puis deux sort de niveau 1 au lvl 2, et ça par jour. Fallait en vouloir pour monter un magicien (et des D4 en guise de Pv). Aujourd'hui sur D&D5 les lanceurs de sort peuvent passer toute une partie à utiliser leur magie, sans souci ou presque. Ils doivent juste gérer les gros sorts en fonction des emplacements mais c'est tout.

Et il ne faut pas oublier que l'ensorceleur maîtrise les jets de sauvegardes de constitution (mais bon ça c'est pas au niveau 2 ^^) et que c'est lui qui connait le plus de sorts mineurs dans le jeu! L'aptitude de niveau 2 de l'ensorceleur est effectivement un peu "bouche-trous" mais elle sert à établir les fondations de la classe. Quand aux nombreux sorts mineurs eux jouent un grand rôle au niveau 2 et perdrons peu à peu de leurs utilité au niveaux supérieurs (mais jamais il ne deviendront inutiles!). C'est ce qui distingue l'ensorceleur des autres classes. Il a accès à des sorts relativement plus puissant que les autres lanceurs de sorts (en combat surtout) et il connait beaucoup de sorts mineurs. Peut-être seulement 1 de plus que le magicien mais la différence se fait aisément remarquer à force d'en jouer. :)