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Salut ! Un magicien a récemment rejoins ma campagne pour la première fois. Je n’avais jamais réellement intégré la magie à mes histoires, et aucun de mes joueurs n’utilisait de magie avant. J’ai donc relu les règles de magie et je pense maîtriser l’essentiel, sauf un point: à quoi sert un focaliseur d’incantation ? Les Basics Rules ne sont pas claires à ce sujet et je suis un nouveau joueur, je n’ai connu que la 5ème édition. Quelqu’un pourrait-il m’expliquer l’utilité d’un focaliseur d’incantation ? Merci !

Bonjour Ca sers a ne pas se trimballer tout les composants "gratuit"

https://www.aidedd.org/regles/magie/

Matérielles (M)

Le lancement de certains sorts nécessite des objets particuliers, spécifiés entre parenthèses dans le champ Composantes. Un personnage peut utiliser une sacoche à composantes ou un focaliseur d'incantation (voir Équipement d'aventurier) à la place des composantes spécifiées pour un sort. Mais si un coût est indiqué pour une composante, un personnage doit impérativement avoir cette composante spécifique pour pouvoir lancer le sort.

Donc un sort comme Flambée d'Aganazzar, qui demande une une écaille de dragon rouge, pourra être lancer sans le composant mais avec le focalisateur. (qui est plutot pratique car un mage trois qui arrive a trouver une ecaille de dragon rouge, mis a part l'héritage ou le grand coup de chance je ne voie pas)
Mais appel de famillier qui demande de l'encent d'une valeur de 10po, là ce ne sera pas possible

C'est ça mais l'exemple n'est pas idéal.
Le focaliseur est fait pour se passer des petits composants qui ne coutent rien... je ne vois pas bien comment une écaille de dragon rentrerait la-dedans ?
Il y a un problème avec ce sort, une écaille de dragon comme composant d'un sort de niveau 2, c'est très excessif... surtout si on peut le remplacer par un simple focaliseur... il y a peut-être un errata quelque part (sauf si Crawford a répondu que c'était "game design" évidemment ).

De toute façon, tant que la composante matérielle (M) n'a pas de prix indiqué et n'est pas un objet indiqué comme consommé par le sort, tu peux considérer qu'elle est dans ta sacoche de composantes en quantité suffisante. Ta sacoche, tu la refournis lors de tes passages en ville par exemple, mais c'est implicite.

Le focalisateur est une alternative à la sacoche. C'est juste un autre "style". Tu utilises (manipules) le focalisateur à la place des composantes matérielles du sort. Mais comme pour la sacoche, ça ne marche pas pour les composantes avec un prix et pour les objets à fournir car consommés par le sort.

Pour l'écaille de dragon rouge, si elle est mentionnée sans prix, c'est que c'est un tout petit bout (?) considéré comme gratuit... D'accord ça peut paraitre fou, mais ça suit les règles.

J'avoue que l'exemple est assez particulier et il avait fait un peu débat avec notre mj
Car justement, sans la règle du focalisateur/sacoche composant, on est bien d'accord qu'aucun mage qui viendrait d'avoir ce sort ne pourrais l'utiliser, quand on voie que le simple dragonnet est déjà FP 4
Mais si on suit la regle mot pour mot, ces le cas. L'écaille n'a pas de prix, donc elle passe dans la règle

C'est l'instant lore de D&D (vo)
who is Aganazzar from Aganazzar's Scorcher ?

Résumé ultra rapide, Créé par Ed Greenwood en 1984 et conservé au fil des éditions, d'après Chris Perkins, "parce que le nom est cool".

Les règles, les règles, rien que les règles... Ce genre de discussion renvoie toujours à l'expérience de Milgram !

En ADD2 l'incinérateur d'Aganazar ne comportait pas de composant matériel,
En DD3, il y avait bien 1 écaille de dragon, mais comme focaliseur
En DD5, 1 écaille de dragon en composant gratos !??

Soit les concepteurs décident volontairement de limiter l'usage de ce sort par un composant rare, dans ce cas quel intérêt que l'on puisse s'en passer avec un focaliseur quelconque ?
Soit les concepteurs de DD5 ont re-pompé trop vite un sort d'une édition précédente sans remarquer le hiatus.

Dans tous les cas, 60 ans après les premiers coups d'électricité de Milgram, vous foutez toujours la trouille les gars...

Je n'utilise plus les focalisateur depuis peu. C'est pas assez fun. Mais je serai moins strict : pour saut, c'est une patte de sauterelle, mais ça peut être une cuisse de grenouille. J'ai envie de laisser un peu d'imagination au joueur.

Je n'avais pas en tête l’écaille de dragon rouge car effectivement c'est problématique. Alors peut-être qu'en fait le dragon rouge est un pin des andes volcaniques et qu'il faut un morceau d’écorce.

Leif a écrit : ↑22 nov. 2023, 16:46 Les règles, les règles, rien que les règles... Ce genre de discussion renvoie toujours à l'expérience de Milgram !

Ca tombe bien, on est dans la section "règles".
Et si tu pouvais éviter de comparer tes interlocuteurs à des tortionnaires, ce serait cool.

Dans une section "règles", nous serions obligés de mettre notre cerveau sur off ? Et ne pas se poser les questions légitimes :
Que signifie cette règle, apporte-t-elle quelque chose au jeu ?

Faire le tour du jardin en aboyant et en levant la patte périodiquement ne lève pas beaucoup l'interrogation !
Affirmer que la règle est un dogme intouchable et quasi religieux, c'est d'ailleurs aller plus loin que les auteurs eux-mêmes !

L'évocation de l'expérience de Milgram n'est ici qu'une invitation à la réflexion : que peut-il se passer lorsque l'on délègue sa capacité de réflexion, son esprit ? Toute proportion gardée dans le cadre de notre jeu, évidemment ! Pour ceux que ça intéresse, l'expérience a d'ailleurs été reproduite en France dans les années 2010 pour un documentaire TV titré "Le jeu de la mort" (sans Bruce Lee pour le coup ) ça vaut le coup d’être vu !

Dans le cas de l'incinérateur d'Aganazar, quiconque ose réfléchir par lui-même va s'apercevoir qu'une écaille de dragon pouvant être considéré comme un composant aussi anodin qu'un grain de poussière, ça ne colle pas, et ça n'apporte absolument rien au jeu ! Si on demande un composant difficile à obtenir c'est pour limiter l'utilisation du sort, sinon, ça n'a pas de sens.

A la vue de l'historique du sort, il s'agit très certainement d'une erreur des auteurs dans la transcription d'une édition précédente ! S'il y a une autre interprétation, je ne l'ai pas vu exposée ici. Je parle évidemment d'une véritable interprétation, pas d'un simple ferraillage de forum en vue d'affirmer qu'on a la plus grosse... rapière... virtuelle !

Donc à mon avis, pour ne pas ridiculiser le pauvre dragon rouge nous avons 2 solutions :
- Déterminer une valeur quelconque à ses écailles, juste pour éviter qu'elles ne passent dans le focaliseur,
- Ou considérer que l'écaille est le nom d'un morceau d'écorce de pin exotique !

TomLG a écrit :Alors peut-être qu'en fait le dragon rouge est un pin des andes volcaniques et qu'il faut un morceau d’écorce.

Idée sympa !

Louis Pasteur a écrit :Ayez le culte de l'esprit critique !

Un peu plus sain que le culte de la règle, ou le culte de son auteur, n'est-il pas ?

Bon j’avoue que je ne m’attendais pas a un débat de joueurs balèzes, mais en tout cas merci beaucoup !

Bonjour à tous.

Pour revenir sur la question initiale, peut on donc conclure que le focaliseur d'incantation est plus une version alternative que commode à la sacoche à composants ?
Tout ce qui est facilement trouvable (laine de mouton pour le sort "amis" ...) sera remplacé par le focaliseur ?
Le MJ laisserait libre court pour ce qui est consommé, mais pas le reste ?

Et pour dire, l'important est de prendre plaisir, libre a chaque "cercle" de s'organiser comme il l'entend, je pense.