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Salut tout le monde,

J'ai une question sur le lore / le background : quelles sont les différences entre un clerc et un paladin ?

Sauf erreur de ma part, un clerc c'est un prêtre dévoué à une divinité qui lui accorde un peu de sa magie divine en échange.
Un paladin, c'est la même chose, mais avec un serment en plus ? Ou il y a quelque chose qui m'échappe ?

Si cela se résume à cela, en exagérant le trait évidemment, cela voudrait dire qu'un paladin est un clerc juste plus dévoué / fanatique car il a fait un serment qu'il ne doit jamais rompre ? Dans ce cas, est-ce qu'on pourrait imaginer une rivalité entre clercs et paladins, les seconds reprochant aux premiers de ne pas aller jusqu'au bout de leur dévotion en faisant un serment inviolable ? (et les premiers reprochant peut-être aux seconds d'être des fanatiques bourrins ?). Ce qui expliquerait en terme de caracs que les clercs sont des religieux avec une sagesse élevée, et les paladins des fanatiques misant tout sur leur badasserie/charisme ?

Et autre chose, si je comprends bien, un paladin qui brise son serment perd sa magie, mais un clerc qui n'a plus foi en sa divinité ne la perd pas ?

Question subsidiaire : le barde tire sa magie de la musique, mais pas d'une divinité associée à la musique, c'est ça ? Donc un ménestrel qui n'a pas de magie contrairement au barde, c'est juste un mec moins doué en musique en fait c'est ça ? (genre Freddy Mercury ce serait un barde, Kenji Girac c'est un ménestrel )

Je vous pose la question car autant je trouve que magicien, ensorceleur, sorcier, la différence dans le lore est claire (magicien = individu sans don naturel pour la magie mais bosseur qui en s'acharnant sur les grimoires et parchemins à réussi à maîtriser la magie ; ensorceleur = individu avec un don naturel pour la magie grâce à une ascendance draconique, ou archifée, etc. ; sorcier = individu sans don naturel pour la magie qui a fait un pacte avec une entité qui lui accorde sa magie en échange de services), autant je trouve que clerc, paladin et barde c'est beaucoup moins clair.^^

Et encore je ne parle même pas des guerriers et rôdeurs avec leurs sous-classes magiques, là je comprends pas vraiment non plus d'où ils tirent leur magie.^^

Merci d'avance !

de manière générale/ meta/ hors spécificités d'un univers de jeu.
le Clerc est le dévos de archétype "qui le dépasse" par forcement un dieu. Il y as des mondes où les dieux sont absents/morts/inexistant mais où les clercs on quant même des pouvoirs. La magie clericale/ divine est une magie de rétribution/ karmique. <- je vais peu être pas faire exposé là dessus si c'est asser clair

Le Paladin est un chevalier! Il a eu une formation spécifique et vie par et pour son code de conduite et c'est de ce code, cette philosophie de vie que découle les capacité surnaturelles (magique) qui forme les "pouvoirs" des paladins.

Et le barde sa magie est de l'art. C'est traduit en sort en mécanique de jeu mais l'esprit c'est que se sont des trucs et astuces de pshycologie, sociologie, hypnose, tour de passe-passe... et vrai magie d'autre tradition aprise par imitation.

prenons des exemples de méchants de la pop culture (bizarement la version déformé par le mal aide les gens a saisir l'idée)
Thanos version MCU est un prêtre
Dark Vador est un paladin
L'empereur Palpatine est un barde... dans la trilogie originale et la prélogie. dans la postlogie c'est un bouffon

En l'état les classes de personnages sont juste des figures thématiques qui servent à segmenter et classer les capacités techniques d'un héro.
Mais les classes sont loin de se limiter à leur archétype , l'archétype n'est qu'une proposition de base servant à donner le ton et un exemple.

L'archétype du clerc c'est un ecclésiastique dévoué à une divinité particulière qui lui fournit des pouvoirs en retour , mais un clerc peut tout aussi bien être un philosophe défenseur de concepts abstraits et/ou de valeurs morales et auquel une "force" (potentiellement un dieu) octroie des pouvoirs.

L'archétype du Paladin c'est le preux chevalier blanc défenseur de la veuve et de l'orphelin, héroique , bienveillant et fidèle. Mais ça peut tout aussi bien être n'importe quel combattant porté par des idéaux (qui peuvent tout a fait être très discutables) au point que cela lui confère des pouvoirs surnaturels.

L'archétype du barde c'est le musicien amuseur public beau, sociable et volubile dont la musique est magique. Mais ça peut tout aussi bien être une voyante spiritiste dont les prédictions et récits ont un impact inquiétant sur la réalité.

Ce qui va limiter ces libertés d'interprétation vont principalement être l'univers du jeu (et sa complexité) et/ou l'ouverture d'esprit du MJ.
De fait , l'origine des "pouvoirs" diffère énormément d'un cas à l'autre et n'ont plus grand chose d'absolue (comme ça pouvait l'être dans les éditions précédentes)

Découvrir l'origine des pouvoirs d'un personnage peut d'ailleurs être un thème et une quête en soit qui peut donner lieu à tout un tas d'aventures, avec des héros dont les croyances et certitudes sont mises à mal au fil des aventures.

Hello,

mon interprétation personnelle : le clerc/prêtre est un relai de sa divinité, parle à ses ouailles et fait du prosélytisme. Il est plus dans la réflexion et la transmission du contenu spirituel, du dogme et de la doctrine de son église. Le paladin est la force "militante", le bras armé de son église et de sa divinité. Il incarne directement les valeurs de son église et c'est par son exemple qu'il touche les foules, sans faire de prêche (autrement que par ses actions). La différence est moins évidente pour un prêtre du domaine de la guerre, mais bon...

Dans les Royaumes Oubliés, avec la Toile comme "interface" magique, tu as deux pratiques principales (en dehors de la magie "primitive"/primale des druides, rôdeurs) : l'Art (magie profane, utilisée par les bardes, magiciens, ensorceleurs) et le Pouvoir (magie divine, "prêtée" par une divinité aux prêtres et paladins). Un magicien ou un ensorceleur va "tisser" son sort à partir de la Toile avec une gestuelle précise et quelques mots de pouvoir. Le barde va moduler son sort avec sa voix, sa musique capturant les "mots de création" permettant à un sort d'exister et d'être lancé. Mais pour ça, il n'a effectivement pas besoin de divinité, puisqu'il accède par lui-même à la Toile (une divinité pourrait par contre l'aider en l'inspirant). Un ménestrel sans magie peut être plus doué en matière de musique qu'un barde, simplement il ne connaît pas les bons mots/la bonne manière de moduler sa voix pour accéder à la Toile et générer des sorts.