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Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 26 mai 2023, 21:05
par Nabace
Appel à idées : ce n'est pas vraiment une question de règles, plutôt d'ambiance et de choix de scénario, mais je la poste ici quand même. Soit une loup-garou humaine (PNJ) contaminée à la suite d'une morsure, qui lutte contre sa malédiction, mais qui doit quand même se transformer malgré elle à chaque nuit de pleine lune. Lors d'une de ces nuits, alors qu'elle est sous forme de loup, elle se fait féconder par un loup "normal" et, quelque temps plus tard, donne naissance à de jolis louveteaux. Dans des circonstances qui importent peu, un PJ recueille un de ces louveteaux âgé de quelques mois, et décide de l'élever affectueusement comme un gentil chien. Question : que va devenir ce louveteau en grandissant ? Un loup apprivoisé normal ? Un loup qui se transforme en humain à chaque nuit de pleine lune ? Et de quel alignement ? J'ai décidé que les éventuelles particularités n'apparaîtraient que vers un an (en gros la fin de la croissance chez un loup normal, sauf erreur), ce qui laisse encore quelques mois dans le jeu, et j'aime bien l'idée de le garder comme un joker qui peut éventuellement exploser dans la main du PJ. Mais pour l'instant je n'ai rien décidé d'autre...

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 26 mai 2023, 22:06
par vykiath
Difficile à dire , vu les liberté que tu as prises avec ce qu'est sensé être la malédiction "loup-garou". Tu es bon pour t'inventer toi même al suite vu le hors piste que tu as choisi.

Par contre ça risque d'être difficile de tenir une cohérence sur le long terme.
Je te conseille d'établir sérieusement tes règles maisons sur la lycanthropie au risque de créer un truc qui s'auto-contredit. (c'est le risque principal quand on invente les règles à la volée)

Tu peux peut être creuser du côté du muloup pour avoir des idées.

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 26 mai 2023, 23:02
par Nabace
Merci de la réponse. Je ne voyais pas ça comme une liberté, plus comme l'exploitation d'un angle mort. Dans le Monster Manual, je lis qu'une créature "peut" être victime de lycanthropie si au moins un de ses parents est lycanthrope. Mais, sauf erreur, dans toute la suite du texte il me semble qu'il est implicitement supposé que le parent "normal" est humain, or je ne vois pas pourquoi ce serait toujours le cas, je dirais même que la situation inverse doit être assez fréquente. En cherchant un peu (depuis le post précédent), ça correspond apparemment à ce qui est appelé un Lupus dans Werewolf (jeu que je ne connais pas par ailleurs), je vais peut-être chercher plutôt des idées de ce côté là. À moins que le loup reste finalement un loup - ce qui ne serait pas absurde vu qu'un de ses parents est normal et l'autre "seulement" garou par morsure, non par naissance. Mais s'il y a des règles précises sur les divers cas de reproduction des lycan dans dnd, je suis preneur, honnêtement j'avais pas trouvé.

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 27 mai 2023, 01:17
par vykiath
Si la cible est un humanoïde, elle doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution DD 12 ou être atteinte de la lycanthropie du loup-garou.
de base, toutes les créatures ne peuvent pas attraper la lycanthropie dans D&D, seuls les humanoïdes le peuvent (ce qui est un mot précis dans les règles, c'est un type bien défini de créatures)
que tu l'étende à toutes les créatures, ça peut générer quelques problèmes ... (quid d'un cube gélatineux mordu ? d'un golem ? tu vois le genre de soucis)

Par ailleurs, il est généralement admis qu'un loup garou infecté qui subit sa transformation forcée à la pleine lune va faire un carnage , pas aller renifler des derrières de loup et s'accoupler :D
Et quand bien même il s'accouple avec un loup , son type restant "humanoide" et non "bête", aucune chance de se féconder.

Après si tu veux que la lycanthropie soit différente que le canon D&D , tu peux , juste que c'est du hors piste et qu'il va te falloir en inventer les règles.

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 27 mai 2023, 11:25
par Nabace
Je crois qu'on ne parle pas tout à fait de la même chose en fait, mais en tout cas merci ! Juste pour préciser, mon idée n'était pas d'étendre la lycanthropie à d'autres espèces que les humanoïdes. En fait je trouve déjà qu'il y a trop de lycanthropie dans DD - si on prend les règles telles qu'elles sont, je ne vois pas pourquoi une grande partie de la population humanoïde mondiale n'est pas déjà lycanthrope (malédiction facile à transmettre, difficile à soigner, lycanthropes difficiles à tuer, existence de nombreux types de lycan dans des environnements diversifiés, nombreuses espèces contaminables, je pense que si on faisait tourner un modèle épidémiologique avec ces paramètres-là on aurait des résultats spectaculaires. Mais bref).
"quand bien même il s'accouple avec un loup , son type restant "humanoide" et non "bête", aucune chance de se féconder" => OK

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 27 mai 2023, 16:21
par Bourdu
Pour répondre en partie à la question de savoir pourquoi la population n'est pas contaminée, souvent chez les lycanthropes, des conventions sociales ou règles de clan etc, imposent de ne pas mordre et contaminer intentionnellement les gens. Ils utiliseront de préférence leurs griffes, des armes, ou simplement achèveront leur proie. Ils choisissent selon des règles plus ou moins souples qui mérite d'être converti (et rejoindre le clan).

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 27 mai 2023, 20:31
par Nabace
Oui, OK. Il y a aussi le fait que tout le monde ne rate pas son JS à la suite d'une morsure, et qu'un lycanthrope qui se bat cherche a priori à tuer, pas à blesser, donc ceux qui s'en sortent avec "seulement" une morsure doivent être des exceptions. Tout ça contribue à limiter. Mais je continue quand même à penser que des espèces qui disposent de trois modes de reproduction, tous efficaces (union entre eux, union avec des humanoïdes normaux, contamination par morsure), ça reste assez effrayant sur le plan démographique, même si le troisième n'est utilisé qu'avec parcimonie...

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 28 mai 2023, 12:00
par vykiath
C'est sur que si tu cherche du réalisme démographique la dedans, tu va être déçu :D ... Je ne pense pas qu'ils aient concu le Loup-Garou en réfléchissant à cet aspect.
C'est juste un "monstre" destiné à être combattu par un groupe de PJ, ça va pas plus loin je le crains.

On peut s'inventer les excuses qu'on veut, un type de reproduction par gestation de plusieurs mois et un autre par morsure qui prends 6 secondes, plus le fait qu'ils sont IMMUNISES de naissance aux dégats tranchant/perforant/contondant ... Il suffirait qu'ils le décident pour conquérir/infecter le monde entier en un rien de temps.

Autre chose marrante d'ailleurs dans la conception boiteuse du loup-garou : il n'existe, dans les règles, rien qui empêche un lycanthrope d'être aussi infecté par une autre forme de lycanthropie.
Ce qui m'amène à un super concept absurde de personnage : le Tout-Garou dont le but est de chopper toutes les formes de lycanthropie "Attrapez les toutes !"

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 28 mai 2023, 12:16
par fgueho
Si ça existe !

Regarde le Tortue-Dragon…

Je suis sûr qu’il s’est fait mordre par une tortue, puis par un dragon, quand il était petit ! 😂

Re: Destin d'un croisement loup/loup-garou

Posté : 28 mai 2023, 16:09
par Zzabur
je rejoint vykiath sur le manque de développement du loup-garou. Comme c'est un monstre moins "populaire" que le vampire on lui a filer des caracs à la louche et basta.

Sans en faire des héros tragiques comme dans le JDR qui leurs est consacré, perso, j'ai introduit plus de personnifications a ses monstre que j'aime beaucoup.
Déja, j'ai créer plusieurs 'tribu' dont l'origine de la malédiction leur est propre et surtout leur conférent des aptitudes propre.
Par exemple, Ceux-aux-crocs-carmins on pour origine une tribut d'elfe des bois qui ont "vendu" leur âme a une divinité primitive en échange d'avoir la force de détruire les races d'envahisseurs qui avait urbanisé leurs terres. Eux ont le pouvoir de "métamorphose psychique" une malédiction qui renvoie l'esprit de la cible à l'état animal. Ils appellent ça des 'chien-garous' :D

Ensuite, dans les meutes de loup-garou, j'ai mis qu'il n'y as que les alphas qui soit contagieux. Ils limitent eux même la taille de leur meutes parce qu'ils ne sont jamais a l’abri qu'un beta veuille les tuer pour prendre leur pouvoir.