Forum AideDD

Le guerrier a droit à deux attaques au niveau 5, 3 attaques au niveau 11, et 4 attaques au niveau 20.
Avec Action surge, sursaut d'activité (fougue), il peut faire une action supplémentaire sur un round. Donc s'il choisit l'action attaquer au combat, cela lui fait 4 attaques possibles sur un round au niveau 5, 6 attaques sur un round au niveau 11, et 8 attaques au niveau 20 (sur un seul round). Depuis le niveau 17, il peut même faire 2 action surge sur un combat, soit 2 x 8 attaques (sur 2 rounds différents).
S'il pratique le combat à 2 armes, il a une action bonus pour la deuxième main, cela lui fait donc 5 attaques au niv5, 7 attaques au niv11, et 9 attaques au niv20 (toujours sur un seul round, on est d'accord, mais tout de même ! Au niveau 20 c'est 2 fois en combat). Et s'il est sous l'effet d' un sort de hâte qui donne une attaque supplémentaire (pour une seule arme), même effet (par contre le sort de hâte ne donne pas une attaque supplémentaire pour un combat à deux armes si je comprends bien la règle).
C'est overfumé, non ?

(le sujet a peut-être déjà été abordé, désolé si je fais doublon)

Dungall a écrit : ↑03 mars 2023, 13:27 C'est overfumé, non ?

Heu non

Chaque classe progresse et se renforce à sa manière
Pour le guerrier c'est le nombre d'attaques et crois moi , c'est loin d'être la source de dommage la plus élevée dans un groupe de niveau20.

Puisque tu prends le guerrier à 2 armes comme exemple (qui est un des plus faible style de combat) , allons y
On est donc sur 4 attaques +1 en bonus +4 en sursaut = 9 attaques
on va partir du principe qu'au niveau 20 il a une arme magique +3 et 20 dans sa carac principale : les coups font donc 1d8+8 = 12.5.
ce qui fait un dégat de 12.5*9 = 112.5

Prenons maintenant un voleur avec une épée courte
disons que pour attaquer il utilise le cantrip lame flamme verte : il inflige donc 1d6(arme) + 10d6(sournoise) + 5(carac) + 3(arme+3) + 6d8(lameFlammeVerte) = 73.5
au premier round il a droit à 2 tours de jeu (reflexe de voleur) , ce qui fait donc 73.5*2 = 147

Prenons le magicien
Nuée de météore inflige 40d6 dégat à un grand nombre de cible
40d6 = 140 ... si on multiplie par le nombre de cible potentielle pouvant facilement dépasser 100 , ca nous fait du 14 000

voila voila

vykiath a écrit : ↑03 mars 2023, 14:38 40d6 = 140 ... si on multiplie par le nombre de cible potentielle pouvant facilement dépasser 100 , ca nous fait du 14 000
voila voila

ya bien un saving pour ne faire que 7 000 ?
Ok je

Oui, alors effectivement, quand tout le monde est overfumé, plus personne ne l'est.
Je ne pensais pas tellement à l'équilibre entre les classes qu'entre les PJs et leurs adversaires. Passé un certain niveau, ça devient compliqué pour le MJ pour que les monstres ne soient pas ridicules face aux PJs. Je masterise une table où les joueurs sont niveau 7, et je suis obligé de gonfler à bloc les stats des mobs pour que les combats puissent durer plus d'un round. Je mets systématiquement les max des PVS, voire même plus dans certains cas, et je relève la CA parce que la CA, globalement, est beaucoup trop faible. Mais c'est un autre sujet, qui n'a plus rien à voir avec le guerrier seul.
En tout cas, je comprends mieux pourquoi les campagnes sont surtout faites pour les niveaux 1 à 10. Au-delà, c'est mal équilibré, je trouve.

Passé un certain niveau, ça devient compliqué pour le MJ pour que les monstres ne soient pas ridicules face aux PJs

Petit adage que j'ai transmit à mes apprentis MJ : Ce ne sont pas les caracs qui fond la difficulté d'un combat, c'est la situation.

Théoriquement, c'est asser facile de wiper les joueurs même avec des adversaires au FP totalement ridicule.
Perso, mon péché mignon et une forme de test, c'est de mettre les PJ dans le dur face à un gang de gobelin qui les prennent le plus en traitre possible.

Dungall a écrit : ↑03 mars 2023, 20:18 ...
En tout cas, je comprends mieux pourquoi les campagnes sont surtout faites pour les niveaux 1 à 10. Au-delà, c'est mal équilibré, je trouve.

D&D est un jeu d'attrition. Si les PJ amorcent la grande majorité de leur combat au max de leur ressource, ils vont effectivement lessiver l'opposition à chaque fois. Par contre, s'ils arrivent à un énième combat sans avoir complètement recharger les batteries, le défi sera plus intéressant pour tout le monde.

Puncho a écrit : ↑03 mars 2023, 22:23

Dungall a écrit : ↑03 mars 2023, 20:18 ...
En tout cas, je comprends mieux pourquoi les campagnes sont surtout faites pour les niveaux 1 à 10. Au-delà, c'est mal équilibré, je trouve.

D&D est un jeu d'attrition. Si les PJ amorcent la grande majorité de leur combat au max de leur ressource, ils vont effectivement lessiver l'opposition à chaque fois. Par contre, s'ils arrivent à un énième combat sans avoir complètement recharger les batteries, le défi sera plus intéressant pour tout le monde.

Je suis d'accord. Mais personnellement je n'aime pas enchaîner les combats les uns après les autres. Raison pour laquelle je fais très peu de PMT.

Dungall a écrit : ↑03 mars 2023, 22:32 Je suis d'accord. Mais personnellement je n'aime pas enchaîner les combats les uns après les autres. Raison pour laquelle je fais très peu de PMT.

Tu n'es pas le seul à penser ainsi. Et pour cette raison, je pense que tu ne joues pas au bon jeu.

Puncho a écrit : ↑03 mars 2023, 22:33

Dungall a écrit : ↑03 mars 2023, 22:32 Je suis d'accord. Mais personnellement je n'aime pas enchaîner les combats les uns après les autres. Raison pour laquelle je fais très peu de PMT.

Tu n'es pas le seul à penser ainsi. Et pour cette raison, je pense que tu ne joues pas au bon jeu.

Je m'attendais à ce qu'on me dise ça. Non, j'adore Donjon, et la 5e a beaucoup de qualités, c'est une version que j'aime beaucoup. C'est un jeu qui mérite mieux que du hack and slash à répétition, pour pouvoir à un moment donné inquiéter les joueurs. C'est un vieux débat, je sais bien. Il y a des rolistes qui méprisent donjon, ou qui ne l'aiment pas, parce que pour eux c'est juste du combat et du PMT. C'est vraiment dommage.
Le défaut majeur que je trouve à la 5e, c'est ce déséquilibre du rapport de forces entre PJ et Monstres/PNJs passé un certain niveau. Il paraît qu'l y a une pénurie de MJs aux Etats-Unis. Sans doute plusieurs raisons à cela, mais l'une d'entre elle, je n'en serai pas surpris, est peut-être que les MJs ont jeté l'éponge à cause de ce déséquilibre.
Pour l'instant, mes joueurs sont au niveau 7, j'arrive encore à gérer. Mais je m'inquiète pour la suite
En tout cas, je ne sais pas si vous utilisez les Monster Manual expanded, de Dragonix, mais pour ma part ils me sauvent la mise. Ils ont upgradés les mobs selon toute une échelle, et c'est vraiment approprié (ils sont trouvables sur https://www.dmsguild.com/index.php. Malheureusement les bouquins en impression sont à un prix prohibitif depuis quelques mois, je les avais acheté à l'époque où les prix étaient encore corrects.

(je vais changer le titre du topic, du coup)

j'ai fait le même constat quand à la faiblesse des adversaires proposés (ou du moins le manque d'adversaires haut niveau) mais heureusement il est très simple de bricoler des ennemis , les statblocks étant assez simples et concis.
La progression des personnage n'est pas démente, mais oui , au niveau20 , c'est normal qu'ils envoient du pathé (le contraire eu été triste)
Selon mon expérience, le jeu reste parfaitement jouable jusqu'au niveau16 , mais un certain nombres de capacités/sorts acquis au niv17 cassent la balance (les sorts 9 du mage son déments et la paume frémissante du moine est abusée)

Niveau étalonnage
Lorsque la journée d'aventure n'est sensé comporter que 1 ou 2 rencontres (que je veux intéressantes et posant un challenge) je ne met que des rencontres étalonnées comme "mortelles"
Et quand il me manque des monstres costauds ou que celui que je veux mettre en scène est trop faiblard , je le regonfle en utilisant CET OUTIL
Je n'ai pas peur de multiplier les PV des boss par le nombre de PJ , de leur ajouter des actions de repaire et des actions légendaires ainsi que des Résistance légendaire (pour pouvoir parer à des sorts oneshot comme métamorphose ou bannissement)
Après ça dépends aussi beaucoup de ton groupe de joueur , je sais que les miens sont très tactiques et optimisateurs et que donc il leur faut une opposition en conséquence.

vykiath a écrit : ↑04 mars 2023, 11:31Après ça dépends aussi beaucoup de ton groupe de joueur , je sais que les miens sont très tactiques et optimisateurs et que donc il leur faut une opposition en conséquence.

J'ai les mêmes !
En plus avec un prêtre de la vie qui redonne des PVs à tour de bras
J'ai aussi un joueur demi-orc/guerrier profil brute (pris sur AideDD, jamais validé par WOTC si j'ai bien compris mais je ne l'ai su qu'après), qui a optimisé ses dégâts, un paladin nain qui est déjà à 22 de CA (niv.7), un barde gnome qui envoie des buffs horribles, et une elfe rôdeuse qui s'en sort très bien aussi.
Bon ceci dit, je ne me plains pas, on s'amuse bien.

Merci pour la table Vykiath, je vais regarder ça.

T'es joueurs ont optimiser les dégâts de leurs personnages, mais ont ils optimiser leur complémentarité à pouvoir assumer différents rôles et jouer différents type de scènes autres que des combats?

- L'escorte d'un PNJ qui du coup se fait cibler par les ennemis en priorité, ça peut vite tourner à l'échec.

- Des scènes d'intrigues "politiques". Rien de mieux pour faire comprendre aux gros bras que leurs muscles ne serviront à rien.

- L'obtention d'un objet de manière non-violente ou l'exploration d'un tombeau sans monstres mais piégés dans tout les sens.

- Sans oublier le timer qui empêche les repos dans tout les sens.

J'ai eut le cas d'un groupe trop fort en combat dans une autre gamme de jeu. Trop confiant dans leurs capacité de combat, ils n'exploraient pas trop les autres possibilités de résolutions de conflits mises à leur disposition.
Bah ok, alors combat de masse dans des tunnels, aucune retraite possible le sort du mage du groupe à pété l'entrée du tunnel, plus qu'a explorer pour trouver une autre sortie. Bien confiant au début, ils se sont vite rendus compte que les hommes-rats étaient pas mal nombreux et qu'ils allaient les harceler petit à petit.
Ils ont réussi à fuir en manquant de se noyer (pour ceux qui on vu le film Sanctum), mais ça les a bien éprouvés et ils ont adorés ça et certains ont compris le message caché.