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Voilà le problème (classique d'après ce que j'ai pu lire) :

Les PJs ne sont jamais à court de ressources et peuvent NOVA à la moindre petite altercation.

Je n'ai pas envie de créer des situations de combat de manière artificielle juste pour éviter ça mais je n'ai pas d'idée.

Vous gérez ça comment sur vos tables ?

Pour mettre un peu de contexte, la campagne jouée se passe avec des longs trajets qui durent plusieurs jours.

Il y a plusieurs phases un peu plus tard dans la campagne où les repos seront plus compliqués à faire régulièrement. Peut-être que ça ce régulera tout seul à ce moment...

Pour les passages de voyages, plusieurs possibilités:

1: Tu considères que les repos longs ne peuvent se faire que dans les auberges/relais le long de la route, ou si les PJ n'ont pas besoin de tour de garde (ils ont embauchés suffisamment de gardes pour pouvoir leur déléguer la sécurité).

2: Sinon avec les règles "classiques", il y'a aussi des solutions.
- Le sur-combat. Les PJ font leur combat contre un ennemi (et vont sans doute cramer toutes leurs ressources par habitude) et là tu relances un combat (par exemple le triceratops qui les a attaqué était poursuivi par un t-rex). A ne pas utiliser souvent, mais une fois de temps en temps ça peut créer la surprise.

- Le harcèlement: Un groupe d'ennemis intelligents (hommes-lézards, orques, gobelins... selon la région de ton univers où ils se trouvent) les prends en chasse et va les épuiser en lançant des attaques à intervalles réguliers, cherchant à éliminer un ou deux membres du groupe, avant de prendre la fuite (et de revenir une heure après). Leur but est simplement d'utiliser au mieux leur surnombre pour épuiser les PJ et les empêcher de prendre un repos longs. Après deux ou trois jours (quand les PJ auront visiblement 3 ou 4 niveaux de fatigue, et plus forcément beaucoup de sort), ils lanceront un assaut massif pour les finir avant qu'ils n'arrivent à destination.

- Un environnement hostile. Par exemple la chaleur, le froid, les moustiques, un bruit permanent qui empêche les PJ de se reposer convenablement sans intervention magique ou matériel adapté. (Et il ne faut pas oublier que la petite-hutte de Leomund n'est pas assez grande pour faire rentrer les montures ou les chariots, donc ça ouvre la porte à des possibilités intéressantes (montures épuisées, voleurs qui piquent dans leur chariot, etc)..

L'idée d'usure d'une ressource est un héritage d'autres éditions me semble-t-il.

En 5 édition, je pense qu'il est assumé par les créateur que les PJ puissent remonter "à full" entre deux combats. C'est un jeu héroïques, pas de traines savates ...

Donc oui, c'est normal qu'a chaque combat ils puissent envoyer la purée.

Si tu veux jouer "gritty" je te conseil des systèmes plus OSR.

Globo a écrit : ↑17 févr. 2022, 16:27 L'idée d'usure d'une ressource est un héritage d'autres éditions me semble-t-il.

En 5 édition, je pense qu'il est assumé par les créateur que les PJ puissent remonter "à full" entre deux combats. C'est un jeu héroïques, pas de traines savates ...

Donc oui, c'est normal qu'a chaque combat ils puissent envoyer la purée.

Si tu veux jouer "gritty" je te conseil des systèmes plus OSR.

Pas forcément, c'est plutôt une façon de concevoir les scénarios. Dans une histoire avec une timeline serrée, les PJ n'auront pas le loisir de placer leurs repos longs quand il le veulent. Dans un donjon, pareil, ils ne vont pas pouvoir dormir entre chaque salle. Par contre c'est vrai que pour les points de vie, les PJ vont souvent pouvoir se remettre bien avant le prochain combat grâce aux repos courts, mais la vrai question des ressources concerne plutôt les sorts et les capacités utilisables un certains nombre de fois par repos long.

La question de Timy concernait plutôt la façon de maintenir la même pression que dans un donjon ou une aventure "rapide", mais sur une phase de voyage (ou alors j'ai rien compris, c'est possible aussi )...

Globo a écrit : ↑17 févr. 2022, 16:27 L'idée d'usure d'une ressource est un héritage d'autres éditions me semble-t-il.

En 5 édition, je pense qu'il est assumé par les créateur que les PJ puissent remonter "à full" entre deux combats. C'est un jeu héroïques, pas de traines savates ...

Donc oui, c'est normal qu'a chaque combat ils puissent envoyer la purée.

Si tu veux jouer "gritty" je te conseil des systèmes plus OSR.

Dans le Guide du Maître dans la partie pour construire les rencontres on y aborde la notion de « journée d’aventure » une période entre deux repos longs. Il y a même une table pour évaluer le nombre d’XP de rencontre qu’un personnage et selon son niveau doit accumuler dans une « journée d’aventure » pour que cette dernière soit équilibrée en terme de dépense des ressources.

Dans la même partie on nous dit également que les personnages sont censés prendre deux repos courts entre deux repos longs. Repos long --- Repos court --- Repos court --- Repos long.

Chez nous,

tomber et "être relevé" donne un niveau de fatigue, les mauvaises conditions ne permettent pas de récupérer ces niveaux ou plus difficilement, pareil pour les dés de vie. Rien que ça déjà ça calme. On peut rajouter du niveau de fatigue "partiel" qui saute avec un repos court suite à un effort particulier (course poursuite, effort supplémentaire, etc).

on multiplie les activités et on leur donne le choix d'affronter ou pas selon le contexte des situations qui se compliquent selon le niveau de ressources justement qui peut être assez asymétrique d'un perso à l'autre. Rapidement, si le scénar les pousse au cul, ils vont devoir se mettre en danger pour respecter un chrono !

les évènements imprévus qui cassent le sommeil, la quantité de repos courts très limités, les situations qui font tout consommer d'un coup dès le début alors que la journée est encore longue, la perte d'équipement, se coltiner des maillons faibles (pnj, mission ou pj abimé) qui font prendre + de risques et forcent des situations affreuses comme se charrier un truc sous le feu ennemi qui va occuper 2 PJ qui pourront ni attaquer ni se défendre.

Évidemment le classique : ennemis organisés, nombreux, qui attaquent intelligemment et se laissent pas pilloner de loin, qui tapent les faibles, qui fuient, bougent, utilisent des sorts type immobilisation etc

La problématique c'est que le sommeil n'est pas un bouton sur lequel on clique pour reset les capacités. Sinon avec un peu de synergie et 3 neurones, si l'équilibrage est pépère alors tout se roxe ! Mais suffit de monter un peu les curseurs niveau temps, difficulté, repos, aspects négatifs, désavantages, charges et très vite faut tout donner pour obtenir le même résultat. Parfois un objet permet de sauvegarder toutes les ressources d'un groupe entier. Cet objet peut être déchargé, perdu, volé, échangé. Il faut regarder comment ils fonctionnent, leur routine et les en sortir.

le DMG propose plusieurs outils pour ajuster le jeu à sa propre table: d'une part le budget par journée d'aventure (qui reste toutefois indicatif, ce n'est pas une science exacte), d'autre revoir les règles de repos court et repos long. Sur ce dernier sujet, cette video va te donner des éléments intéressants:

Zalfrost a écrit : ↑17 févr. 2022, 16:41 La question de Timy concernait plutôt la façon de maintenir la même pression que dans un donjon ou une aventure "rapide", mais sur une phase de voyage (ou alors j'ai rien compris, c'est possible aussi )...

Toutafé.

Et merci pour les réponses apportées.

Provoque une retraite de l'opposition après que ton groupe ait claqué tous ses pouvoirs, buffs courts etc. Et fais-les revenir quelques minutes après

Fais de ce qui semble être un combat équilibré la première partie d'un combat difficile (renforts, changement de la physionomie du champ de bataille, entrée en scène d'un boss...).

Fais intervenir une demande d'aide à la fin d'un combat où le groupe a claqué beaucoup de ressources. Il y aura un dilemme : aider avec des ressources amoindries ou planter le pnj qui leur demande de l'aide (et en fonction du groupe, "demander de l'aide" peut évidemment se décliner de multiples manières).

Il y a des systèmes dans lesquels se reposer est mécanisé par un dilemme : récupérer des ressources et laisser l'opposition avancer ses plans. Les joueurs et les joueuses le savent, charge au MJ de décrire dans la fiction comment les PJ comprennent qu'ils ont perdu du temps et laissé leur adversaire manigancer. Évidemment, un repos n'est pas mécanisé de manière aussi précise (repos court/long), c'est plutôt une phase de calme dans l'aventure.

A mon avis la solution la plus simple sans avoir à modifier les règles de repos et gestion des ressources, c'est d'enfiler les rencontres les unes derrières les autres dans la même journée. Donc, plutôt que d'avoir 1 rencontre par jour pendant 4 jours, tu forces 4 rencontres la même journée, et ensuite rien pendant 3 jours. Du moins, rien en matière de rencontres de combat.

De plus, les 4 rencontres de combat peuvent dès lors être reliées, plutôt que 4 trucs indépendants.

Timy a écrit :Vous gérez ça comment sur vos tables ?

Perso j'ai supprimé depuis longtemps la récupération des pv et je n'ai donc pas ce problème là.

Repos court : 1pv (les pouvoirs de récup style chant du barde fonctionnent quand même)
Repos long : (1pv+bonus CON) X niveau

Même si les personnages récupèrent les autres ressources comme normalement, le fait ne ne plus être "full pv" après chaque repos pousse les joueurs à plus de prudence et de considération pour l’environnement et ses dangers (en ne sautant pas sur chaque dinosaure croisé dans la jungle par exemple).

PS : Attention, si vous testez cette méthode avec des joueurs habitués à la récup de base, il faut prévoir une période d'adaptation.

Timy a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:42 Voilà le problème (classique d'après ce que j'ai pu lire) :

Les PJs ne sont jamais à court de ressources et peuvent NOVA à la moindre petite altercation.

Tu parles d'un problème classique mais il est plus vaste que ça. Il dépend vraiment du groupe de joueurs, de son efficacité au combat, et aussi, tout simplement, de son envie de jouer des combats! Je me rappelle de séances entières sans aucun combat qui étaient amusantes, d'autres sans combat qui étaient frustrantes, et aussi de sessions porte-monstre-trésor sans discontinuer qui étaient écœurantes. La gestion des ressources des PJ est très secondaires par rapport à ces questions, bien plus importantes à mon avis, qu'il faut éclaircir avec le groupe, avant de s'amuser à épuiser leurs ressources.

Maintenant admettons que les PJ claquent tout en NOVA à chaque combat (je te regarde, Paladin...) C'est un problème classique avec des MJ qui ne savent ou ne veulent pas gérer plusieurs combats par jour. À partir du moment où les joueurs l'ont compris, c'est NOVA à chaque combat "de la journée". Ce qui impacte l'équilibre du jeu (calcul de la difficulté des rencontres et équilibre entre les classes). Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus - plus rare, mais qui existe aussi - le coup du "multi-level-dungeon-a-day" ou personne ne peut se reposer, ou si peu. Jouer un magicien qui n'a plus de sort, ce n'est pas très marrant.

Si je ne m'abuse, le DMG fait état d'une journée d'aventure typique avec environ 4 combats. C'est sur cette base que sont conçues les ressources des joueurs et le calcul d'une difficulté moyenne pour chaque rencontre. S'il y a moins de combat, on peut mettre des ennemis plus forts ou plus nombreux. Attention au dosage cependant, mieux vaut pêcher par excès de prudence - un combat trop facile - que le contraire et se choper un TPK.

Une autre façon de faire est d'influer narrativement sur le déroulement du scénario pour que, par exemple, la "journée d'aventure" se déroule en fait sur deux jours, avec deux combats par jour, et l'impossibilité de prendre un repos long entre les deux (nuit blanche, ou interrompue). Quelques exemples typiques:
- la poursuite. Si on fait ses nuits comme un bébé, ceux que l'on suit prennent de l'avance (ils peuvent être humains et appelés à faire le même genre de choix... Ou pas humains - morts-vivants par exemple - et là la pression est maximale sur les PJ!)
- la fuite. Pendant du précédent, les PJ tentent de distancer une force implacable (armée etc.) et affrontent régulièrement des avant-gardes lancées à leur poursuite (par exemple pour les empêcher d'atteindre une ville où ils pourront donner l'alerte sur l'invasion). À part l'inversion des rôles la situation est la même.
- Le temps chronométré. Les oracles sont formels, le volcan va entrer en éruption dans trois jours et le donjon va se remplir de lave. La future liche aura achevé son rituel dans trois jours. Dans trois jour, l'ultimatum de XXX parviendra à expiration et la catastrophe YYY surviendra. Dans trois jours, le mariage de la princesse Gentille et du Comte Dracula sera célébré. Les planètes seront alignées. Untel mourra de sa maladie / malédiction. L'assassin aura eu le temps de frapper. La bombe arcanique explosera.
- Le temps chronométré, cause inverse. Dans ce cas-là on demande aux PJ de tenir: une porte, un pont, un défilé (pensez 300!) contre des assaillants vicieux qui ne les laisseront certainement pas dormir tranquille.

Les exemples sont innombrables. Il n'y a rien de plus facile. On peut varier les délais, les conséquences, l'obligation de se déplacer ou au contraire de rester au même endroit. Il faut juste que le MJ ait le courage d'appliquer réellement les conséquences de l'échec des PJ s'ils choisissent de perdre leur temps.

Et si tout le reste échoue parce que le MJ n'a pas de meilleure idée, il reste la bonne vieille "table de rencontre". Qui fait que les joueurs (et même le MJ, en théorie) ne sauront pas si le combat qu'ils viennent d'effectuer est le dernier de la journée.

L'important est que la décision de ne pas se reposer vienne des PJ. Et mieux encore, il faut qu'ils puissent arriver à gagner des temps de repos en trouvant des astuces (raccourcis, sabotages, dénicher des chevaux frais, utilisation d'alliés...)
C'est plus intéressant de jouer la pression ainsi que d'avoir un MJ qui leur envoie une escouade de gobelin tous les jours au bout de sept heures juste pour les emmerder...