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Cimeterre double ?

Kirikdak a écrit : ↑14 août 2020, 00:21 -Tu parles de "flou" comme sort ultime de défense, certes désavantage sur toutes les attaques c'est cool ! Mais quand le sort spécifie concentration, ça veut dire quoi exactement ?

la concentration ne peut être utilisée que sur un sort à la fois pour le maintenir (les sorts nécessitant la concentration pour être maintenus le spécifient)
lors de cette concentration , chaque fois qu'on subit des dégats , il faut réussir un jet de sauvegarde constitution (diff=10 ou =Dégat/2, le plus dur des deux) sans quoi on perds sa concentration et le sort se termine.

d'expérience (avis personnel), les sort de défense personnelle à concentration, ça faut pas tripette (à moins d'avoir un score de taré en JS constit)
Soit les ennemis tapent le gugus, et le sort de défense risque de sauter à chaque dégât encaissé, auquel cas le sort ne sert pas plus d'un ou deux rounds
Soit les ennemis sont malins et se mettent à taper sur ceux qui n'ont pas de défense , auquel cas le sort ne sert pas a grand chose puisqu'il protège quelqu'un qui ne se fait pas attaquer.
Soit les ennemis sont aussi malins et utilisent un mode d'attaque différent pour contourner la protection (Sort à JS au lieu d'attaque) , auquel cas le sort ne sert pas a grand chose.

vykiath a écrit : ↑14 août 2020, 02:21

Kirikdak a écrit : ↑14 août 2020, 00:21 -Tu parles de "flou" comme sort ultime de défense, certes désavantage sur toutes les attaques c'est cool ! Mais quand le sort spécifie concentration, ça veut dire quoi exactement ?

la concentration ne peut être utilisée que sur un sort à la fois pour le maintenir (les sorts nécessitant la concentration pour être maintenus le spécifient)
lors de cette concentration , chaque fois qu'on subit des dégats , il faut réussir un jet de sauvegarde constitution (diff=10 ou =Dégat/2, le plus dur des deux) sans quoi on perds sa concentration et le sort se termine.

d'expérience (avis personnel), les sort de défense personnelle à concentration, ça faut pas tripette (à moins d'avoir un score de taré en JS constit)
Soit les ennemis tapent le gugus, et le sort de défense risque de sauter à chaque dégât encaissé, auquel cas le sort ne sert pas plus d'un ou deux rounds
Soit les ennemis sont malins et se mettent à taper sur ceux qui n'ont pas de défense , auquel cas le sort ne sert pas a grand chose puisqu'il protège quelqu'un qui ne se fait pas attaquer.
Soit les ennemis sont aussi malins et utilisent un mode d'attaque différent pour contourner la protection (Sort à JS au lieu d'attaque) , auquel cas le sort ne sert pas a grand chose.

Certes , mais dans tous les cas, cela impose à l'attaquant d'avoir ce type d'attaques. Et si on ne m'attaque pas, c'est que le sort sert de dissuasion. Donc le sort est utile. Sinon, cela ferait longtemps que l'on parlerais plus de la bombe atomique.

Kirikdak a écrit : ↑14 août 2020, 00:21 -Tu parles de "flou" comme sort ultime de défense, certes désavantage sur toutes les attaques c'est cool ! Mais quand le sort spécifie concentration, ça veut dire quoi exactement ?

Flou n'est pas le sort de défence ultime, il ne sert que contre les sorts d'attaque (contact ou distance), complêtement inéficace contre les sorts à JS. Mais je parle d'expérience pour un mage de contact, c'est 80% de ta survie même avec une bonne CA. Combiné avec le sort bouclier (Dex +3, sort "Armure" 13). j'obtiens 21 de CA. Autant dire que pour me faire bobo sous "Flou", il faut se lever tôt. Et de mon expérience, la seule fois où j'ai oublié de mettre le sort "Flou" j'ai été mis à zéro Pv

Mais je rejoins vykiath, pour la concentration il te faut une Constitution correcte. J'ai beaucoup parlé du don "lanceur de sorts guerre", mais si tu te bats à une mains le don suivant est mieux : Résistant (Constitution). Et si combiné avec "Lanceur de sorts de guerres", faudra déjà des dommages conséquents pour te faire perdre la concentration.

Juste une piqure de rappel, ce que je te donne n'est pas la panacée. C'est des pistes de réflexion par rapport à un build donné. Et ce n'est pas le seul build accessible. Rien que le choix de ta classe de départ va influencer grandement, entre des JS Fo et Con ou des JS d'Int et de Sag, tes choix ultérieurs. Puisqu'il me semble que dans le multiclassage, tu n'as que la maîtrise des JS de la classe de base.

Sache juste que si je t'ai parlé d'optimisation jusqu'ici, le perso avec lequel je me suis le plus amusé est certainenement le mage le moins optimisable et jouable dans AD&D. Donc pour rendre ton perso viable, l'opti est bien mais l'important c'est que tu aie ce que tu veux jouer et qu'il te permette de bien RP. Comme on dit chez moi, le mieux est l'ennemi du bien. Donc s'il y a un don qui est merdique mais que tu trouve qui va bien aller avec l'image que tu te fais de ton perso. Pourquoi ne pas le prendre tant que tu en vois l'utilisation que tu vas en faire.

Bon amusement à toi.

Je rejoins mon prédécesseur le personnage avec lequel je me suis le plus amusé est un magicien (divination) issu des halfelins dracogramme du soin ainsi il peut lancer des sorts de soin et aider ses coéquipiers grâce à la divination.

Belesprit a écrit : ↑14 août 2020, 09:58 Certes , mais dans tous les cas, cela impose à l'attaquant d'avoir ce type d'attaques. Et si on ne m'attaque pas, c'est que le sort sert de dissuasion. Donc le sort est utile. Sinon, cela ferait longtemps que l'on parlerais plus de la bombe atomique.

... Oui et non...

A l'échelle strictement personnelle du personnage lui même , oui , le sort a été utile. Si l'objectif est de faire survivre CE personnage , c 'est le bon choix.

A l'échelle du groupe, par contre le sort a été plus néfaste qu'autre chose puisqu'il a mis en danger un allié en redirigeant l'ennemi dessus, consommé 1 action, 1 emplacement de sort et monopolisé une concentration pour n'offrir aucun bonus au groupe. (ces ressources ayant pu être utilisée à bien meilleur escient). Si l'objectif est de faire triompher le groupe, c'est un très mauvais choix.

Ca rejoint un peu le dilemme du prisonnier , en fin de compte.

vykiath a écrit : ↑14 août 2020, 15:40 ... Oui et non...

A l'échelle strictement personnelle du personnage lui même , oui , le sort a été utile. Si l'objectif est de faire survivre CE personnage , c 'est le bon choix.

A l'échelle du groupe, par contre le sort a été plus néfaste qu'autre chose puisqu'il a mis en danger un allié en redirigeant l'ennemi dessus, consommé 1 action, 1 emplacement de sort et monopolisé une concentration pour n'offrir aucun bonus au groupe. (ces ressources ayant pu être utilisée à bien meilleur escient). Si l'objectif est de faire triompher le groupe, c'est un très mauvais choix.

Ca rejoint un peu le dilemme du prisonnier , en fin de compte.

Et si la survie du groupe passe par la survie du personnage, ici on parle d'un mage pas du sac à Pv qu'est le guerrier. Franchement, le mage de CàC est un build atypique qui ne passe pas par les boules de feu classiques. Donc, je n'ai donc pas la même lecture que toi. Il n'y a la distenciation suffisante une fois que l'on se rend compte que tu fais énormément de dommages, tu aggro et une fois aggro soit tu encaisse soit tu évite les dégats. Le mage n'encaissant pas, tu évite les coups sinon t'es mort. C'est simple et tu ne sers plus à rien au groupe une fois mort.

J'ai parlé d'un troll que j'ai tanké avec mon mage abjurateur. Le seul sort à distance que j'ai porte à 27m le suivant n'à qu'une portée de 4,5m . Sans flou, j'étais mort tout simplement. Je l'ai aggro car j'étais le seul qui lui faisait des dommages non régénérants et mon groupe n'avait aucun moyen de reprendre l'aggro. Pour beaucoup de créature à l'intelligence simple. Pas d'armure = cible facile. Mon expérience dit le contraire à ce que tu avance.

je crois que vous vous êtes trompés tout simplement sur la régen du troll, en fait.

Il n'y a pas de notion de "dégat non régénérant".
Le troll régénère absolument tous les types de dégats.
c'est juste que sa capacité de régen s'interrompt 1round s'il prends ne serait-ce que 1 dégat de feu ou d'acide.
Ca n'empêche en rien de lui coller des tartes de n'importe quel type de dégat.
On peut tout a fait le tomber à 0pv a coups d'épée puis lui infliger 1 de feu ou d'acide (huile de lampe, fiole acide, feu grégeois, sort...) et il meurt

Et ça change tout l'enjeu du combat que tu nous décrit

d’autant que le troll n'a aucune obligation à n'attaquer que celui qui fait des dégâts feu/acide. Il peut parfaitement vouloir attaquer la plus grosse menace en terme de quantité de dégat infligé, ou cibler le plus faible pour le tuer le plus vite possible , ou cibler le plus proche, ou cibler une race au gout qu'il affectionne , ou encore n'importe quelle cible pour n'importe quelle raison obscure née dans son cerveau de primate régénérant ... sur la question de l"aggro" rien n'est gravé dans le marbre à D&D5

vykiath a écrit : ↑18 août 2020, 10:01 ... sur la question de l"aggro" rien n'est gravé dans le marbre à D&D5

Le terme "aggro" employé pour DD5 me titillait aussi.

Pour rappel, "l'aggro" ne découle que des règles encodées pour les IA des jeux vidéo qui gèrent le niveau d'agressivité des adversaires face au groupe de PJ.
Dans DD5 c'est le MJ qui fait l'IA. Il n'existe à ma connaissance aucune règle ou conseil pour influencer le MJ sur la préférence des cibles à attaquer.

Donc, si l'adversaire du groupe peut attaquer à distance ou arriver au contact d'autres PJ que celui qui est le plus proche de lui, chaque membre du groupe est en danger.
Personne n'est à l’abri et je trouve que c'est très bien ainsi.

vykiath a écrit : ↑18 août 2020, 10:01 je crois que vous vous êtes trompés tout simplement sur la régen du troll, en fait.

Il n'y a pas de notion de "dégat non régénérant".
Le troll régénère absolument tous les types de dégats.
c'est juste que sa capacité de régen s'interrompt 1round s'il prends ne serait-ce que 1 dégat de feu ou d'acide.
Ca n'empêche en rien de lui coller des tartes de n'importe quel type de dégat.
On peut tout a fait le tomber à 0pv a coups d'épée puis lui infliger 1 de feu ou d'acide (huile de lampe, fiole acide, feu grégeois, sort...) et il meurt

Et ça change tout l'enjeu du combat que tu nous décrit

d’autant que le troll n'a aucune obligation à n'attaquer que celui qui fait des dégâts feu/acide. Il peut parfaitement vouloir attaquer la plus grosse menace en terme de quantité de dégat infligé, ou cibler le plus faible pour le tuer le plus vite possible , ou cibler le plus proche, ou cibler une race au gout qu'il affectionne , ou encore n'importe quelle cible pour n'importe quelle raison obscure née dans son cerveau de primate régénérant ... sur la question de l"aggro" rien n'est gravé dans le marbre à D&D5

Ke nenni, on ne s'est pas trompé.

A partir du moment où je fais des dégâts important et que j'enpêche le troll de régénerer, cela me semble logique que je deviens sa cible prioritaire. Surtout que notre groupe n'avait pas qu'affaire à 1 seul adversaire qui nous surnombrait (Troll + Gobelins), que la chair d'elfe est semble-t'il très appréciée par les trolls et le joueur qui affrontait le troll est un combattant défensif (qui faisait royalement 1d6+3 de Dg avec une armure de CA 20

si le troll avait une pique et des pommes ça ne peut être que l'elfe qui aggro

Bonjour à tous
Je suis en train de créer un demi elfe Chantelame du serpent n3 qui se sert d'un fouet comme arme ainsi qu'il est proposé dans le livre.
J'ai 2 questions
1 dans l'historique il est proposé grand voyageur et je ne vois pas ce que c'est
2 quels sorts vous me conseillez ?
Merci d'avance

LANCELAS DU LOCH a écrit : ↑23 mai 2022, 17:49 1 dans l'historique il est proposé grand voyageur et je ne vois pas ce que c'est

Il fait parti des historique qui sont dans le guide des aventuriers de la côte des épées.