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Re: Classe du sorcelame

Posté : 07 août 2023, 09:20
par Zzabur
donc au niveau 5 on fait attaque + attaque + sort (ou active afflux)
Si on fait Sort + sort (le deuxième doit obligatoirement etre un cantrip si j'ai bien pigé) mais on peut faire cantrip + cantrip ?

oh et pour ce que je disai plus haut, c'est bon : les options reste valable jusqu'a la fin de votre prochain tour. Donc ça marche bien

Re: Classe du sorcelame

Posté : 07 août 2023, 17:57
par Sagnarel
Alors, petit détail, une seule attaque peut être remplacée par un sort, donc pas de double attaque + sort (sauf pour du combat à deux armes).

(Mais je vois pas le rapport avec le prochain tour, à moins que tu ne parles de l'archétype du Magus ^^')

Re: Classe du sorcelame

Posté : 08 août 2023, 13:47
par mictrepanier
Bonjour! Je discute de la classe comme si je n'avait pas vu les autres versions...

La gestion est lourde. Des sorts ET des points comme ceux de l'ensorceleur.
On joue dans les plates-bandes du chevalier occulte, de l'archer arcanique, de l'occultiste au pacte de la lame (et autres patrons). Ambitieux.

Arcane indestructible: trop fort. Les dés de vie sont rarement utilisés. Je dirais put^to un dé de vie par point d'échec. S'il faut un 18 et on a roulé un 10, il faut 8 dés de vie.

Sous le niveau 11, la classe est de beaucoup supérieur aux 3 archétypes ci-haut mentionnés.
A haut niveau, la fougue du guerrier peut le rendre plus fiort pour 1 tour, mais l'explosion du ravageur peut être encore plus puissante...
ex au niveau 20: 5d6 de force = 30 de dégats à tous- plus que 11 attaques potentielles d'un guerrier de niveau 20.

Pour se battre contre UN ennemi, cependant, le sorcelame est plus faible qu'un guerrier...

Re: Classe du sorcelame

Posté : 08 août 2023, 15:26
par Sagnarel
-Gestion lourde : insérer blague sur le paladin qui a des emplacements de sorts, des pts d'imposition des mains, une canalisation et des purges d'état ^^
Plus sérieusement, je comprends que ce soit un peu lourd, mais c'est le seul moyen d'équilibrer les capacités puissantes.

-Arcane indestructible : j'avais zappé que ça demandait un dé de vie, dans ma tête c'était permanent, si j'y avais pensé, ça aurait demander des points de la réserve magique.
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que les sorts de sorcelame ne dépassent pas le niveau 5, c'est beaucoup moins puissant qu'un magicien qui maintient une métamorphose suprème ou un changement de forme. Faut pas oublier que par exemple au niveau 18 le paladin a une aura dans un rayon de 9m de lui, le roublard ne peut plus subir d'attaque avantagée, le champion a une régénération de pv quasi permanente, les lanceurs de sorts ont leur emplacement de niveau 9 plus tôt ... L'idée c'est de donner du puissant, dans le contexte. Evidemment, ça demande de tester, mais pour moi pas besoin de consommer des ressources.

Pour ce qui est de l'équilibrage, j'avoue comparer davantage la classe au paladin et au rodeur qu'au guerrier. Le sorcelame parait plus puissant parce qu'il est beaucoup plus agressif, au prix de sa propre survavibilité. Il n'a pas accès à des soins ou restaurations contrairement à eux et est beaucoup plus dépendant de ses sorts (là ou un paladin et rodeur peuvent se débrouiller sans réels sorts d'attaques, donc une carac d'incantation moins remplie).

-Par contre je veux pas être méchant, mais si ton guerrier fait moins de 30 dégâts en 11 attaques, je pense qu'il y a un problème avec tes dés ... ^^'
Plus sérieusement, je pense qu'il faudrait comparer à build complets pour être sûr, surtout si tu prends en compte la capa principale d'un archétype. Le ravageur impressionne avec l'explosion full puissance mais le maitre de guerre qui claque des manoeuvres n'est pas mal non plus.

Re: Classe du sorcelame

Posté : 08 août 2023, 20:54
par mictrepanier
Le problème des ressources de la 5e est que je n'ai que très rarement vidé mes réserves de points comme joueur ou vu comme maître.
Ces archétypes sont donc plus puissants que les roublards ou le champion qui ne comptabilisent pas de ressources, de par les circonstances
(perso, j'ai la flemme de comptabiliser toutes ces ressources, sauf pour mon expérience en arène ici et comme maitre sur donjonsetdragons.net.

Je ne vois pas de problème avec la classe, qui n'est pas aussi 'Nova' qu'un guerrier utilisant de la fougue.

Un occultiste du pacte de la lame s,y compare,
mais ce sorcelame n'a pas les sorts de 6-7-8-9e niveau de l'occultiste comme effet maximal une fois par jour...

Ce qui serait vraiment original, ce serait une classe qui utilise de la magie... sans emplacements, ni gestion.

Ca marche pour toutes les classes. En modifiant les références aux emplacements (ex: récupération arcanique du magicien).

Il y a des systèmes ou il y a des lancers de dés pour que les sorts fonctionnent, donc ce n’est pas unique...

On lance un d6 + bonus de maitrise pour lancer un sort de niveau x.
Pour chaque point de différence avec le DC, on obtient un sort de niveau plus bas.

ex:

DC 5 pour niveau 1 (donc, 67% de réussite et plus)- si raté, un sort mineur est disponible
DC 6 pour niveau 2 (50%)
DC 7 pour niveau 3 (50%)
DC 8 pour niveau 4 (33%)

Est-ce plus facile à gérer que les emplacements ?
Le sorcelame pourrait avoir un tel lancer de dé pour remplacer les points qu'il faut gérer...

Re: Classe du sorcelame

Posté : 11 août 2023, 18:22
par Sagnarel
Je pense honnètement que chercher à faire un système sans emplacement de sort, ou du moins de ressources, n'est tout simplement pas fait pour dnd. Dans ce cas, autant passer sur warhammer qui cherche le réalisme plus que l'arcade et où les sorts sont bien plus puissants, au risque de te sauter à la tronche.

Je ne dis pas pour le système de points de magie, j'ai assez envie de l'essayer avec des amis, mais pour l'instant je préfère rester sur du classique.

Pour éviter le coté "Nova" et surplus de points, le meilleur choix serait alors de les réduir. Peut être les faire apparaitre au niveau 2, de la même façon que le moine.
Seulement dans ce cas, il faut une capacité "ribbon" au niveau 1.

Re: Classe du sorcelame

Posté : 19 août 2023, 00:47
par mictrepanier
Le voleur est le seul archétype qui n'a pas à comptabiliser de ressources, hors du tour présent.
Même le champion, avec la fougue par exemple, doit s'y coller.

Un super-héros a une masse de pouvoirs limités et souvent stables dans le temps- Spiderman ne peut pas avoir une toile plus puissante une fois par heure...
Les roublards n'ont pas de pouvoirs 'nova' (les normes pour avoir la sournoise sont faciles à obtenir), mais ils sont fun
Ce type d'archétype 'arcanique' pourrait-il être viable (toujours une puissance moyenne, jamais nova) ?
.

Re: Classe du sorcelame

Posté : 19 août 2023, 11:26
par Sagnarel
Ce serait peut être possible, mais selon moi d&d n'est pas fait pour ça, et le sorcelame sûrement pas.

Re: Classe du sorcelame

Posté : 29 sept. 2023, 14:30
par Zzabur
hum... j'ai beau chercher je ne vois pas la liste des sorts du sorcelame

Re: Classe du sorcelame

Posté : 30 sept. 2023, 20:16
par Sagnarel
Grosso modo : la liste de sorts de magicien, moins les sorts de divination et les gros sorts d'illusion, plus quelques sorts de sorciers.

Re: Classe du sorcelame

Posté : 30 sept. 2023, 22:16
par Zzabur
ok.
je suis en train de monter un sorcelame de niv15 (le MD étant averti et d'accord avec le fait que c'est une classe homebrew non validée pour le moment) et je vient de voir une combo asser sale:

initié à la magie : occultiste. je prend evidement Eldritch blast. et là, avec combat magique amélioré c'est le drame (pour les monstres) :D Si je ne me plante pas, je peut le lancer trois fois à mon tour sachant qu'à se niveau le EB fait trois projectil et ça me coute pas de point de ma reserve... c'est monstrueux, j'adore.

aaah voui mais non. EB reste un sort d'occultiste et le combat magique ne marche que pour les sort de sorcelame... pas grave je le ferai au trait de feu

Re: Classe du sorcelame

Posté : 01 oct. 2023, 18:51
par mictrepanier
Merci de pointer les abus possibles!
Mais des d10 plutôt que d12 c'est presque aussi fort...