Forum AideDD

Note de wizards dans le dernier UA :

Regarding other wizard subclasses, we can share that neither of the wizard subclasses we’ve presented in Unearthed Arcana recently—Onomancy and Psionics—will be moving forward in our development process, since they didn’t appeal to enough people and we can explore those subclasses’ themes in other ways.

Il y a encore des dons sur UA...

Dont un qui reprend un don que nous avons exploré en projet collaboratif- en gros, identique!
je trouve qu'il y a trop de dons d'une valeur incertaine.... J'aimerais voir si on peut en tirer des leçons d'équivalence (voir discussions en section projet collabo et autres)

artificier: 1 sort mineur plus moins, un outil de plus par rapport au don initié. A = B selon eux!
Chef: Difficile de doser vs les dons de guérisseur et de meneur exaltant... Joli! note: il y a des homebrews de chef sur internet...
Broyeur/tailleur/impaleur: Un don qui prend en compte le type de dégâts de l'arme. Pas trop compliqué, j'aime bien...
Aspect féérique/des ténèbres: Je trouve qu'un sort de 1 et un de 2e niveau est beaucoup. Un sort mineur = un sort de niveau 2 ciblé ? Peut-être...
Initié au combat: Je suis d'accord qu'un style = une invocation de sorcier. La valeur est bien balancée!
Expert en armes en feu: J'ai toujours pris "expert de l'arbalète" pour les armes à feu. ici, on a clairement moins (pas d'attaque bonus). La maîtrise des armes à feu valent autant ? Historiquement, les armes à feu ont remplacé les arcs et arbalètes car elles sont très simples à utiliser!
Adepte de la méta-magie: 2 options, 2 points de sorcellerie. Semble bien, mais 2 points est très peu!
Empoisonneur: Comme l'artificier, je n'aime pas des dons ou des classes liés aux objets. Semble correct cependant...
entrainement aux boucliers: un bouclier ne vaut pas l'entrainement aux armures moyennes (qui comprend déjà un bouclier!) mais on peut l'équiper sans interaction! On peut utiliser aussi le bouclier comme focaliseur...

2 que je n'aime pas
pisteur: Il y a redondance possible pour l'avantage au pistage (qui fonctionne ici dans tout environnement). Un don ne devrait dépendre de la version de rôdeur utilisée pour la campagne! Personnellement, je préfère un sort qui ne requiert pas de concentration (voir slayer's mark au https://homebrewery.naturalcrit.com/share/LhO8kd6Q8)

tacticien: Pourquoi 3m et 2 personnes? Le mastermind peut aider 1 personne avec une plus grande portée. Étrange...

la pire- que je refuse personnellement:
Expert: 1 caractéristique, 1 compétence, 1 expertise. Trop fort! Talentueux = 3 compétences. Une expertise devrait compter pour 2 compétences. broken, comme on dit en anglais

artificier : bof, oui, un sort mineur versus un outil, même servant de focalisateur...
chef : euh bof, c'est euh...
broyeur : ok, pourquoi pas, mais pourquoi proposer +1 en dex ? C'est broyeur ou tailladeur ? c'est pour permettre d'optimiser plus ?
adepte occulte : non mais c'est taré, là : pas de patron, c'est open bar, et tellement ouvert à l'optimisation que les joueurs qui le prendront devraient être dans les panama papers !
touché par les fées : assez fort : 1 sort niveau 1, 1 sort niveau 2, plus un point de caractéristique ? c'est un peu bourrin, non ? ok, c'est une fois chaque par repos long, mais ça compense bien les sorts mineurs je trouve
Initié au combat : c'est faible, mais sympa, permet d'avoir un autre style (et c'est très demandé) : par contre, comment tu justifies d'en changer à chaque niveau ? cette dernière phrase est clairement à virer.
amateur d'armes à feu : les arbalètes à poudre, donc
adepte de la metamagie : comme adepte occulte, les optimisateurs sauront quoi en faire
perforateur : pourquoi pas
empoisonneur : le roublard vient de se doubler son attaque sournoise : +2d8 qui ignorent la résistance et inflige l'état empoisonné ? ok y'a un jet de svg, mais quand même... bien costaud
maître praticien : met en valeur les outils et compétences, très bien
touché par les ombres : daaaaarkkkkk... Comme le touché par les fées, quoi
entraîné au bouclier : une des maîtrises les plus difficiles à avoir, ça ouvre des possibilités de combattants non guerriers (je pense au nain lanceur de sorts, par exemple)
trancheur : plus fun que perforateur ou broyeur
tacticien en duo : marrant, potentiellement très bourrin, j'imagine le clerc ou le paladin qui aide des roublards...
pisteur : oh, le bel archer guerrier qui ne veut pas être rodeur ou archer arcanique !

Pour adepte occulte, si c'est juste une invocation je ne trouve pas ça si fort.
Sur le pcdm on a donné une amélioration de carac en bonus.

En effet, les sont dans l'ensemble moins forts que les dons (par exemple armure de mage permanent, c'est moins fort qu'initié à la magie armure de mage+2 sorts mineurs).

A noter que celles qui ont un prérequis de pacte. Et de décharge occultes. Bref, il n'y en a pas tant que ça.

Donc là, oui ça ouvre des choix, mais je trouve ça plutôt faible...

Reste la combo armure de mage à volonté/abjurateur qui est un peu problématique, mais pas plus qu'abjurateur/sorcier 2...

bah c'est aussi la versalité qui est appréciable (changement à chaque niveau), et il faut aussi voir ce que ça donne sur un sorcier, une invocation en plus (ce n'est pas une classe que j'ai suffisamment utilisée pour savoir)

Sur un sorcier, une invocation en plus, versatil qui plus est, c'est tout à fait apréciable mais ça reste globalement moins rentable qu'initié à la magie.

Sur le fond je n'aime pas du tout cette approche qui permet à n'importe quelle classe de pouvoir faire ce que fait n'importe quelle autre classe.
Ce ne sert bientôt plus à rien de choisir une classe.

Tout guerrier peut jeter des sorts
Tout clerc peut pister une créature
Tout magicien peut avoir un style de combat

Si avec ça ils appliquent les races qui peuvent s'inter-échanger les traits entre elles, ça va être du grand n'importe quoi.

Je préférerais grandement que ces dons soient limités par des conditions.
Qu'un don permette à un magicien d'avoir encore plus de sorts, à un guerrier d'avoir un style de combat en plus, ça oui.
Perso je suis pour garder à chaque classe sa spécificité, que chaque perso sache qu'à un moment donné on va compter sur lui et rien que sur lui pour une tache donnée.
Si chacun sait tout faire c'est plus le D&D que j'aime.

Oui aux stéréotypes à D&D !

Je suis d'accord et en même temps, c'est un moyen de reproduire un sentiment de multicassé en plus simple.

blueace a écrit : ↑16 juil. 2020, 15:52 Sur le fond je n'aime pas du tout cette approche qui permet à n'importe quelle classe de pouvoir faire ce que fait n'importe quelle autre classe.
Ce ne sert bientôt plus à rien de choisir une classe.

Tout guerrier peut jeter des sorts
Tout clerc peut pister une créature
Tout magicien peut avoir un style de combat

Si avec ça ils appliquent les races qui peuvent s'inter-échanger les traits entre elles, ça va être du grand n'importe quoi.

Je préférerais grandement que ces dons soient limités par des conditions.
Qu'un don permette à un magicien d'avoir encore plus de sorts, à un guerrier d'avoir un style de combat en plus, ça oui.
Perso je suis pour garder à chaque classe sa spécificité, que chaque perso sache qu'à un moment donné on va compter sur lui et rien que sur lui pour une tache donnée.
Si chacun sait tout faire c'est plus le D&D que j'aime.

Oui aux stéréotypes à D&D !

100 % d'accord

Je suis d'accord et en même temps, c'est un moyen de reproduire un sentiment de multicassé en plus simple.

Je suis pas si d'accord, c'est justement cette saveur de prendre des niveaux dans une classe. Ex : mon roublard s'est multiclassé guerrier pour avoir la maîtrise des boucliers et un style de combat en prime. Il est escroc arcanique donc il aurait dû prendre mage de guerre pour faire ces sorts sauf qu'avec les dons, il a juste à prendre le don de la maîtrise des boucliers et celui du style de combat et hop c'est un guerrier sans en être un. En plus les deux derniers avantages du don des boucliers devraient aller dans maître des boucliers parce que cela relève plus de la perfection que de l'entraînement.

Tacticien couplé au rodeur mastermind est intéresant encore plus avec deux mastermind dans le groupe ca revient a faire en sorte que tous le monde a l'avantage en permanance. Avec l'action aider a 12m pour les deux roublards qui peuvent rester a une distance respectable et tirer a l'arc.

Sans ça il est tres pratique pour les classes corps a corps avec peu d'action bonus

Personnellement j'aime bien l'idée d'aller piocher des petits trucs dans les autres classes comme ça. Ça reste assez limité je trouve en ce qui est d'empiété sur la classe dont c'est tiré. Effectivement le style de combat est une des capacités du guerrier, l'invocation occulte du sorcier, et la magie des lanceurs de sorts, toutefois, ce n'est pas non plus ce autour de quoi tourne la classe (quoique pour le sorcier l'invocation occulte soit un pilier), mais des petites touches qu'on peut ajouter pour personnaliser.
Après, j'avoue bien aimer le côté customisation, et le fait de donner le plus possible ce qu'on veut à ces personnages.

Mais je trouve que même si ça donne moins d'importance à la classe dont la capacité est tirée, ça ne va pas du tout la rattraper. Ce n'est pas un pauvre guerrier qui a appris à incanter qui va faire de l'ombre au mage, ni qui avec son unique invocation occulte obtiendra la versatilité du sorcier, au même titre qu'un guerrier mage fera moins bien que le guerrier dans son domaine, et moins bien que le mage dans son domaine.

Et si le fait d’empiéter sur les autres pose problème, il y a plein de trucs sur lesquels on peut râler :
- Le multiclassage ;
- L'escroc arcanique, le chevalier occulte ;
- Le don initié à la magie, celui d'adepte martial (que j'ai toujours trouvé assez faible, d'autres partagent cet avis ?) ;
- Le théurge ;
- L'absence de prérequis de classe, et le peu de prérequis de caracs sur les dons martiaux.


Après, la question de l'équilibrage est tout autre.

Titou a écrit : ↑16 juil. 2020, 19:09 Personnellement j'aime bien l'idée d'aller piocher des petits trucs dans les autres classes comme ça. Ça reste assez limité je trouve en ce qui est d'empiété sur la classe dont c'est tiré. Effectivement le style de combat est une des capacités du guerrier, l'invocation occulte du sorcier, et la magie des lanceurs de sorts, toutefois, ce n'est pas non plus ce autour de quoi tourne la classe (quoique pour le sorcier l'invocation occulte soit un pilier), mais des petites touches qu'on peut ajouter pour personnaliser.
Après, j'avoue bien aimer le côté customisation, et le fait de donner le plus possible ce qu'on veut à ces personnages.

Mais je trouve que même si ça donne moins d'importance à la classe dont la capacité est tirée, ça ne va pas du tout la rattraper. Ce n'est pas un pauvre guerrier qui a appris à incanter qui va faire de l'ombre au mage, ni qui avec son unique invocation occulte obtiendra la versatilité du sorcier, au même titre qu'un guerrier mage fera moins bien que le guerrier dans son domaine, et moins bien que le mage dans son domaine.

Et si le fait d’empiéter sur les autres pose problème, il y a plein de trucs sur lesquels on peut râler :
- Le multiclassage ;
- L'escroc arcanique, le chevalier occulte ;
- Le don initié à la magie, celui d'adepte martial (que j'ai toujours trouvé assez faible, d'autres partagent cet avis ?) ;
- Le théurge ;
- L'absence de prérequis de classe, et le peu de prérequis de caracs sur les dons martiaux.


Après, la question de l'équilibrage est tout autre.

Pour les sous classes, on en choisi tous 1 ou si multi classage , on perd des capacités de haut niveau. Les dons tombent tous les 4 niveau, plus au niv 1 pour humains, plus niveau 6 et un autre pour guerrier.

L'humain guerrier risque d'être très balaize.

Ils auraient dû mettre des limites de caractéristiques minimum pour. Acquérir tous ces dons. On aurait était plus limité...