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Re: [Don] Force de la nature
Posté : 16 sept. 2018, 21:53
par Philechat
Ça me paraît très bien pour moi aussi, je trouve juste ça dommage de pas pouvoir jouer un gnome barbare qui tient sa grosse hache dans une main pour tabasser ses ennemis avec. Une autre fois...

(sérieux c'est pas un reproche, je trouve ça ok qu'il y aie limitation)
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 17 sept. 2018, 07:28
par xandrae
Ça me paraît très bien pour moi aussi, je trouve juste ça dommage de pas pouvoir jouer un gnome barbare qui tient sa grosse hache dans une main pour tabasser ses ennemis avec. Une autre fois...

(sérieux c'est pas un reproche, je trouve ça ok qu'il y aie limitation)
Lourde. Les créatures de taille P ont un désavantage aux jets d'attaque avec une arme lourde. La taille et le poids d'une arme lourde sont en effet trop importants pour qu'une créature de taille P puisse l'utiliser efficacement.
Le don permet a un être de taille P d'utiliser une arme "lourde" sans malus, ce qui est déjà pas mal, sinon ça aurait représenté un trop gros power up , je trouve.
Apres, visuellement une hache normale, c est déja une grosse hache pour un être P, non ?
Plus sérieusement, j'ai pas les regles devant moi, mais il existe des tailles d'armes dans le DMG, je m'etais inspiré de ca pour le don. Ya peux être moyen de faire ce que tu dis. mais dans tout les cas ce sera répercuté sur les dégats, et donc la différence ne sera que "visuelle" en comparaison avec une arme a deux mains.
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 10:25
par Vrahell
Je peux passer ca en validation ou quelqu'un a encore des choses à dire ?
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 10:42
par Tirion
En général les prérequis tombent sur des nombres impaires, je mettrais donc plutot minimum 15 en force. La formulation est générallement "jusqu'à un maximum de 20. " aussi.
Sinon la formulation du dernier pouvoir est étrange. Supprimer "Effort herculéen : Vous vous surpassez physiquement. " il n'y a pas de titre pour les capacités des dons. Je propose une formulation condensé:
Pour une action bonus, vous gagnez un bonus égal à votre modificateur de Force/2 (arrondi a l'entier inférieur) à vos jets de caractéristique, de sauvegarde, d'attaque et de dégâts utilisant votre bonus de Force pendant un nombre de tour égal à votre modificateur de Constitution (minimum 1). Vous ne pouvez plus utiliser cette capacité avant votre prochain repos court.
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 14:59
par xandrae
Des que je rentre je change ça
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 15:49
par Beren
Juste un détail pour l'équilibrage des dons.
Il faut garder en tête qu'un don est équivalent (ou inférieur) à une amélioration de carac : +2 ou 2 fois +1.
Un +2 dans une carac comme la force (ou la dex si finesse) se traduit par un +1 à la touche et un +1 aux dégâts.
Ici ce don donne déjà un +1 en const (soit un demi +2) . Le reste de l'effet doit donc être équivalent à un +1 (donc à un autre demi +2).
Permettre de manier des armes à deux mains dans une main ou de manier les armes polyvalentes à une main comme si c'était à deux mains augmente le dé d'une catégorie par rapport aux arme à une main (globalement on passe de 1d8 à 1d10). Cela se traduit par une augmentation de 1 dégât par coup en moyenne (il est là notre autre demi +2);
C'est bon, à mon avis on est équilibré.
Pas besoin de rajouter le dernier point, qui est cependant assez intéressant (et fort) mais qui aurait sa place dans un autre don selon moi.
Pour info, ils avaient tenté le coup sur un archétype de barbare dans pathfinder, voici ce que ça donnait :
Jotungrip (Ex)
At 2nd level, a titan mauler may choose to wield a two-handed melee weapon in one hand with a –2 penalty on attack rolls while doing so. The weapon must be appropriately sized for her, and it is treated as one-handed when determining the effect of Power Attack, Strength bonus to damage, and the like.
This ability replaces uncanny dodge.
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 16:01
par Vrahell
Si tu le trouve intéressant, il ne serait pas plus intéressant d'enlever le +1 en const et garder l'effort herculéen (J'utilise le nom mais il va disparaître) ?
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 16:25
par xandrae
Beren a écrit : ↑18 sept. 2018, 15:49
Permettre de manier des armes à deux mains dans une main ou de manier les armes polyvalentes à une main comme si c'était à deux mains augmente le dé d'une catégorie par rapport aux arme à une main (globalement on passe de 1d8 à 1d10). Cela se traduit par une augmentation de 1 dégât par coup en moyenne (il est là notre autre demi +2);
C'est bon, à mon avis on est équilibré.
En me relisant tu verras que le don réduise d'un niveau de dé lorsqu on porte une arme a deux mains dans une mains. pour justement ne pas avoir de difference au niveau des dégats. En gros ca permet le fluff, mais ca ne change rien au niveau des dégats(ou pas grand chose).
c'est en partie pour pouvoir rajouter ce bonus "effort herculéen", qui plus est est temporaire.
Pour ca aussi que je rajoute le +1en FOR ou CON.
En résumé et grosso modo
ca fait
+1 CON ou FOR
+0.5 degats
+1 temporairement
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 16:32
par Vrahell
Si on veut être tatillon, le fait d'avoir une main de libre permet d'avoir un bouclier. Par extension ce don peut aussi ajouter 2 de CA ^^ Même si on sort du périmètre du don dans les faits c'est plutôt avantageux
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 16:46
par Beren
On note que pour un perso bas level, optimisé const et for (admettons 16 et 16) l'effort herculéen donne +1 à l'attaque et +1 aux dégâts pendant 3 tours/repos.
Donc équivalent à un +2 temporaire en force.
La notion de temporaire vient donc tempérer un peu ce pouvoir que je jugerai donc équivalent à un demi +2.
Donc je suis d'accord, ça pourrait être équilibré à bas niveau, si ça remplaçait le +1 en const.
A voir pour les hauts niveaux, mais globalement tout le monde est pété à haut niveau donc la question d'équilibrage se pose moins.
Après ma seule objection, c'est que je vois pas trop le rapport entre avoir une grosse poigne et la possibilité de se mettre en "mini-rage".
je vois qu'on m'a répondu quand j'écrivais ma réponse.
En me relisant tu verras que le don réduise d'un niveau de dé lorsqu on porte une arme a deux mains dans une mains. pour justement ne pas avoir de difference au niveau des dégats. En gros ca permet le fluff, mais ca ne change rien au niveau des dégats(ou pas grand chose).
Oui, je parle bien de d8 et d10 (d10 = rétrograde(d12)). moyenne(1d8) = 4.5, moyenne(1d10) = 5.5. On a donc bien 1 dégât moyen en plus.
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 17:12
par xandrae
Beren a écrit : ↑18 sept. 2018, 16:46
Oui, je parle bien de d8 et d10 (d10 = rétrograde(d12)). moyenne(1d8) = 4.5, moyenne(1d10) = 5.5. On a donc bien 1 dégât moyen en plus.
on est d'accord qu on reduit le niveau de dé de dégats, on l augmente pas, donc on a 1 degat moyen en moins, pas en plus. ou alors je comprend plus rien
Re: [Don] Force de la nature
Posté : 18 sept. 2018, 17:18
par Tirion
En terme d'équilibrage, je suis d'avis aussi que le +1 en For/Con peut être retiré.