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En principe le don peu être pris plusieurs fois. Je ne pense pas qu'il y ait besoin de préciser qu'on ne peut pas cumuler ce pouvoir avec l'expertise du roublard ou barde. Les expertises de roublard et barde ne se cumule pas entre elle sans que l'info ne soit nécessaire.

Je suis le seul à faire ce cauchemar où le MJ autorise au barde roublard avec le don expert de cumuler le tout pour attendre +24 de maîtrise au niveau 5...

Moi aussi je suis pas pour ce don en l'état.
Pourquoi ne pas en créer plusieurs sur le style de observateur, esprit vif, explorateur de donjons, furtif, lutteur, vigilant.

par exemple.

Expert en arcanes
Pré-requis: 13 en intelligence.
.Augmentez votre valeur d'Intelligence de 1, jusqu'à un maximum de 20.
.Vous avez un bonus de +5 à vos jets d'Intelligence (Investigation et arcanes) sur des choses à propos de sorts, d'objets magiques, de symboles occultes, de traditions magiques, de plans d'existence ou des habitants de ces plans et vous pouvez vous rappeler avec précision tout ce que vous avez vu ou lu sur ces sujets.

ou

Expert en arcanes
Pré-requis: 13 en intelligence.
Vous avez l'avantage aux jets d'Intelligence (Investigation et arcanes) effectués pour comprendre ou vous rappeler des choses à propos de sorts, d'objets magiques, de symboles occultes, de traditions magiques, de plans d'existence ou des habitants de ces plans.

ainsi de suite avec différentes compétences on peut même rajouter des petits trucs plus sympa que avantage et +5 et trouver des titres mieux que les miens

Expert en intuition
Pré-requis: 16 en sagesse.
.Vous savez toujours lorsque quelqu'un ment.

Gahants a écrit :Je suis le seul à faire ce cauchemar où le MJ autorise au barde roublard avec le don expert de cumuler le tout pour attendre +24 de maîtrise au niveau 5...

Chacun fait bien ce qu'il veut à sa table. Si ça leur fait plaisir, je ne vois pas pourquoi ça ferait faire des cauchemars à qui que ce soit. On peut toujours ajouter une précision si ça fait faire des cauchemars à certains.

Bobmachtoke a écrit :Moi aussi je suis pas pour ce don en l'état.
Pourquoi ne pas en créer plusieurs sur le style de observateur, esprit vif, explorateur de donjons, furtif, lutteur, vigilant.

par exemple.

Expert en arcanes
Pré-requis: 13 en intelligence.
.Augmentez votre valeur d'Intelligence de 1, jusqu'à un maximum de 20.
.Vous avez un bonus de +5 à vos jets d'Intelligence (Investigation et arcanes) sur des choses à propos de sorts, d'objets magiques, de symboles occultes, de traditions magiques, de plans d'existence ou des habitants de ces plans et vous pouvez vous rappeler avec précision tout ce que vous avez vu ou lu sur ces sujets.

ou

Expert en arcanes
Pré-requis: 13 en intelligence.
Vous avez l'avantage aux jets d'Intelligence (Investigation et arcanes) effectués pour comprendre ou vous rappeler des choses à propos de sorts, d'objets magiques, de symboles occultes, de traditions magiques, de plans d'existence ou des habitants de ces plans.

ainsi de suite avec différentes compétences on peut même rajouter des petits trucs plus sympa que avantage et +5 et trouver des titres mieux que les miens

Expert en intuition
Pré-requis: 16 en sagesse.
.Vous savez toujours lorsque quelqu'un ment.

Ta proposition va a complet contre-sens, car dans ce cas on peut clairement cumuler avec l'expertise du barde et roublard et donc avoir un bonus massif sur certains jet. Par ailleurs, ça réduit ma motivation première qui est qu'un expert de n'importe quelle classe puisse être l'égale d'un barde ou d'un roublard dans son domaine d'expertise.

Complet contre sens ?
Sans prendre en compte les caractéristiques
Au niv 1 un roublard pourra grace à l'expertise doubler son bonus de maitrise (+4 au lieu de +2), au niv 5 (+6 au lieu de +3) ainsi de suite jusque niv 20 (+12 au lieu de +6)
Un personnage niv1 avec le don aurait +5 ou l'avantage et son bonus de maitrise (+7 au lieu de +2) au niv 5 (+8 au lieu de +3) jusqu'au niv 20 (+11 au lieu de +6)

Donc oui avec le don tu perd +1 une fois niv 20 par rapport à l'expertise.
Mais tu peut ajouter des trucs sympas.

Cumuler avec l'expertise ?
Avec ton don en l'état rien n'empeche un roublard de le prendre et de doubler son bonus de maîtrise déjà doublé par son expertise.
Comme rien ne l'empêchera de prendre un don qui donne +5 ou l'avantage ou des options supplémentaire lié à une compétences comme dans mes exemples.

Bobmachtoke a écrit :Complet contre sens ?
Sans prendre en compte les caractéristiques
Au niv 1 un roublard pourra grace à l'expertise doubler son bonus de maitrise (+4 au lieu de +2), au niv 5 (+6 au lieu de +3) ainsi de suite jusque niv 20 (+12 au lieu de +6)
Un personnage niv1 avec le don aurait +5 ou l'avantage et son bonus de maitrise (+7 au lieu de +2) au niv 5 (+8 au lieu de +3) jusqu'au niv 20 (+11 au lieu de +6)

Donc oui avec le don tu perd +1 une fois niv 20 par rapport à l'expertise.
Mais tu peut ajouter des trucs sympas.

Le contre-sens que je mentionne est en rapport au cumul, donc tout ce que tu dis la est correct, mais je n'ai jamais dit le contraire. Ce que je dis c'est que si tu donnes un bonus de ce type il devient cumulable avec l'expertise.

Bobmachtoke a écrit :Cumuler avec l'expertise ?
Avec ton don en l'état rien n'empeche un roublard de le prendre et de doubler son bonus de maîtrise déjà doublé par son expertise.
Comme rien ne l'empêchera de prendre un don qui donne +5 ou l'avantage ou des options supplémentaire lié à une compétences comme dans mes exemples.

On ne peut pas cumuler ces bonus. Mon argument est simple, la capacité permet de doubler ton bonus de maitrise. Le bonus de maitrise est un chiffre donné et ne peut pas être doublé deux fois. Le point de règle qui le dit clairement:

https://www.aidedd.org/regles/caracteristiques/ a écrit :Parfois, votre bonus de maîtrise peut être multiplié ou divisé (doublé ou divisé par deux, par exemple) avant d'être appliqué. Par exemple, la capacité d'expertise du roublard double son bonus de maîtrise pour certains jets de caractéristiques. Si des circonstances indiquent que votre bonus de maîtrise s'applique plus d'une fois à un même jet, comme dit antérieurement vous ne l'ajoutez qu'une seule fois et ne le multipliez ou ne le divisez qu'une seule fois.

Je connaissais cette règle et l'avais oublié, désolé.
N'empêche que je trouverais mieux d'ajouter des options qu'une expertise au compétences mais la encore le barde et le roublard seraient supérieur en les obtenant en plus de l'expertise.

Je pense qu'il faudrait une autre limite en plus du point de caractéristique perdu.
Peut-être un minimum dans la caractéristique lié à la compétence choisie ? Ça permetrais de ne pas avoir un personnage avec +0 en bonus de devenir expert.
Mais même avec ça un roublard pourra dès le niveau 1 avoir l'expertise dans trois domaine et un +1 à une caractéristique. Peut-être enlever le +1 au lieu d'ajouter un prérequis serait une solution.

On rentre la sur le débat de l'équilibrage. Personnellement je pense qu'il n'y a pas de soucis à ce niveau. Il y a eu des discutions au début du thread sur le sujet et je pense que c'était globalement un consensus à ce sujet à l'époque.

Après sur des pouvoirs plus spécialisés différents, je n'ai rien contre. Je pense pas que ce don empêche de faire des dons qui donne des bonus spécifique comme ce que tu proposais à la page précédente.

Un vieux don où personne n'arrivait à se mettre d'accord. Depuis l'expertise à été ouverte aux humains en plus des voleur et bardes (dans le Xanathar). Peut-être les avis ont-ils changé! Je remonte.

Effectivement, et donc perso, je valide en l'etat.

Je met en validation aussi, c'est un don assez simple, ça devrait aller vite.

Deja donné mon avis, je revalide en l etat