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mais par quel mode de raisonnement étrange , vous pouvez pensez que:

- une boite qui va gagner 750.100 dollar en s'appuyant sur DD5 son système ( donc énorme gain de temps de dév et de test: pas de système à créer), sa notoriété (énorme gain en pub), et donc va devoir verser 25 dollars à WOTC, c'est mal ???
- une boite qui utilise une marque connue (WOTC), son système de jeu (DD5) doit rendre des comptes et avoir l'aval du créateur d'origine et ne pas sortir n'importe quoi ?

sérieux...

la nouvelle licence permet à WOTC de gagner un peu d'argent sur ceux qui vont en gagner beaucoup grâce à eux et va leur permettre de mieux contrôler le contenu associé à leur produit pour évite des shitstorm du genre "OMG ! une extension DD5 like fachisante dans laquelle les méchants c'est des elfes noirs: raciste va!"

griffesapin a écrit : ↑12 janv. 2023, 08:17 mais par quel mode de raisonnement étrange , vous pouvez pensez que:

- une boite qui va gagner 750.100 dollar en s'appuyant sur DD5 son système ( donc énorme gain de temps de dév et de test: pas de système à créer), sa notoriété (énorme gain en pub), et donc va devoir verser 25 dollars à WOTC, c'est mal ???

Es-tu bien au fait que la licence 1.1 demande de reverser 25% des ventes et non pas 25% des profits ?
Je simplifie énormément puisque je n'intègre pas l'étape de l'intermédiaire (librairies et magasins de JdR) mais si un Manuel des Joueurs coûte, mettons, 30 € à produire une fois tous les coûts payés, et que in fine il est vendu 40 € en magasin, tu gagnes 10 €. Si tu dois payer des royalties à WotC, tu leur dois non pas 25% de 10 € mais 25% de 40€... soit 10 €.

Tu vois donc bien qu'il faut faire des marges absolument gigantesques, supérieures à 25 %, pour arriver à dégager des profits... Des marges qu'à mon avis on ne voit littéralement jamais dans l'édition de JdR sur table. Les exigences de WotC aboutissent, dans les fait, à une impossibilité économique pure et simple pour les éditeurs tiers.

Cette histoire de 25% à partir de 750k $ est surtout une blague dissuasive à mon humble avis. Plus essentiel est le fait de refiler les droits de tout le fruit de ta production à Wizbro.
Ce que leur reproche les indés, c'est plus de reprendre les bonbons plus de vingt ans après, une fois le paquet entamé. Mais bon, même si tout cela n'aboutit pas, ou pas sous cette forme, le mal est fait.
Le but est en grande partie pour Wizbro d'avoir tout récupéré avant de lancer sa plateforme numérique, et ainsi pouvoir engranger les microtransactions (règles, modules, campagnes, figs, dés...) avec les VTT concurrents muselés. Vision à moyen et long terme.
Reste qu'il sera intéressant de voir ces prochaines semaines l'évolution des embryons d'alternatives annoncées ces derniers jours. Kobold Press et son projet "Black Flag", Paizo qui démarche les éditeurs indés en vue d'une "Open RPG License".

Guigui le Yoyome a écrit : ↑12 janv. 2023, 09:15

griffesapin a écrit : ↑12 janv. 2023, 08:17 mais par quel mode de raisonnement étrange , vous pouvez pensez que:

- une boite qui va gagner 750.100 dollar en s'appuyant sur DD5 son système ( donc énorme gain de temps de dév et de test: pas de système à créer), sa notoriété (énorme gain en pub), et donc va devoir verser 25 dollars à WOTC, c'est mal ???

Es-tu bien au fait que la licence 1.1 demande de reverser 25% des ventes et non pas 25% des profits ?

... supérieur à 750.000 dollars donc ce n'est pas rien, ni pour tout le monde.

Comme Je l'ait écrit plus haut Griffesapin..."La cartouche"aurait peut-être été mieux encaissée en partie par les éditions tiers si Wiz/Hasbro s'était sérieusement sortis les doigts du fondement pour cette édition qui au final aura été l'édition des 3e parties,Car regardons les choses en face,si la 5e a très bien marché,C'est pas Wiz/Hasbro qui en sont les principaux artisans,Loin de la,avec une gamme officielle en dents de scie quand on voit la qualité globale des bouquins,Entre très bons livres(Le Xanathar/la doublette Eauprofonde-monprofond et quelques autres.) et bouquins franchement limite foutage de gueule(Les cata Theros/Ravenloft...Tasha entre autres.).

On ajoute un business plan de p'tits bras avec trois bouquins par an("ouais mais on sait pas si ils peuvent faire davantage."A d'autres...du temps de la 3.5 ils ont sortis plus du double presque le triple des bouquins sortis actuellement.)...avec des bouquins pas toujours a l'attente des acheteurs pour un prix de 45/50E a la sortie physique,Alors que les éditions tiers parviennent a faire mieux qu'eux et souvent a un prix inférieur...ou quand il est supérieur...on a dans les poignes de véritables briques de plus de 500 pages...Eh ouais,Internet(youtube tout ça avec Critical Rôle et d'autres émissions.),Bref c'est pas WOTC/Hasbro qui pour cette édition a fait le plus gros de son succès.

Ils ont les droits,propriétés etc,la loi est de leur côté tout ça,Cependant et comme je l'avais dit...Si Wiz/Hasbro avait fait davantage d'ouvrages,et un meilleur contenu,En gros qu'ils aient gardés la place qu'ils avaient a l'époque de la 3.5 ou ils sortaient plus de 50% de la gamme totale de la dite édition,Je pense que beaucoup au sein des éditions tiers auraient pas trop mouftés,Du moins les plus petits d'entre eux,Cependant...La 4e est passée par la,Certains gros de l'époque sont passés a la vitesse supérieure(Piazo.)mais surtout...Wiz/Hasbro a préféré se mettre dans une politique de p'tits bras,De fait...ils ont les lois pour eux,La légitimité...De ce point de vue la,c'est franchement pas génial("On s'en branle de la légitimité!"Ouais...allez dire ça a certains studios tiers qui depuis la 3.5 font des séries de bouquins pour les dites éditions en question.),Et la dessus je rejoint Kotrin qui nous a fait un très bon résumé.

Aramus Korvin a écrit : ↑12 janv. 2023, 10:16 Comme Je l'ait écrit plus haut Griffesapin..."La cartouche"aurait peut-être été mieux encaissée en partie par les éditions tiers si Wiz/Hasbro s'était sérieusement sortis les doigts du fondement pour cette édition qui au final aura été l'édition des 3e parties,Car regardons les choses en face,si la 5e a très bien marché,C'est pas Wiz/Hasbro qui en sont les principaux artisans,Loin de la,avec une gamme officielle en dents de scie quand on voit la qualité globale des bouquins, [...]

je peux comprendre ton raisonnement mais vois les choses autrement: à quoi ca sert à WOTC de sortir 12 suppléments par an qui vont être en concurrence avec les dizaines de produits des éd tiers qui lui font concurrence en se basant sur son propre système ??? à part perdre des sous ?
Je comprends la strat commerciale de WOTC: jouer sur la rareté des sorties et faire cartons plein car c'est attendu.
De plus il ne faut pas oublier un fait important:
ce qui rapporte des sous en JDr ce sont les livres de règles, pas les scénars , campagnes; c'est normal car à une table il n'y a que le MJ qui va acheter ca.
d'ailleurs les éd tiers gagnent des sous avec ca: de nvo bouquins de règles DD5-like basés sur leurs univers spécifiques, des bestiaires, etc.

griffesapin a écrit : ↑12 janv. 2023, 12:03

Aramus Korvin a écrit : ↑12 janv. 2023, 10:16 Comme Je l'ait écrit plus haut Griffesapin..."La cartouche"aurait peut-être été mieux encaissée en partie par les éditions tiers si Wiz/Hasbro s'était sérieusement sortis les doigts du fondement pour cette édition qui au final aura été l'édition des 3e parties,Car regardons les choses en face,si la 5e a très bien marché,C'est pas Wiz/Hasbro qui en sont les principaux artisans,Loin de la,avec une gamme officielle en dents de scie quand on voit la qualité globale des bouquins, [...]

je peux comprendre ton raisonnement mais vois les choses autrement: à quoi ca sert à WOTC de sortir 12 suppléments par an qui vont être en concurrence avec les dizaines de produits des éd tiers qui lui font concurrence en se basant sur son propre système ??? à part perdre des sous ?
Je comprends la strat commerciale de WOTC: jouer sur la rareté des sorties et faire cartons plein car c'est attendu.
De plus il ne faut pas oublier un fait important:
ce qui rapporte des sous en JDr ce sont les livres de règles, pas les scénars , campagnes; c'est normal car à une table il n'y a que le MJ qui va acheter ca.
d'ailleurs les éd tiers gagnent des sous avec ca: de nvo bouquins de règles DD5-like basés sur leurs univers spécifiques, des bestiaires, etc.

Je pense qu'on peut arriver à concilier vos deux développements.

Oui la 5e doit une partie sans doute importante de son succès aux développeurs tiers (qui ont bien joué le de WOTC d'ailleurs à base "compatible avec la 5eme édition du jeu de rôle le plus célèbre du monde") .

Oui au bout d'un moment ces éditeurs tiers peuvent parasiter la vente de certains suppléments. Ils participent au rayonnement du jeu, favorisent sans doute la vente du triptyque voire de certains suppléments mais... on ne peut pas acheter tout ce qui sort non plus.

Et je pense qu'on est arrivé à un stade ou WOTC pense qu'ils se débrouilleront mieux tout seul, qu'ils ont la notoriété suffisante, la base de clients, les moyens économiques pour récupérer l'intégralité du business et ne compte que sur des moyens internes pour assurer la promotion du jeu. Ce n'est pas forcément débile. Reste à voir ce qu'ils feront. Personnellement je n'achète pas un bouquin en fonction de savoir si c'est WOTC ou un éditeur tiers qui le sort...

je suis potentiellement en désaccord cependant lorsque tu écris : "ce qui rapporte des sous en JDr ce sont les livres de règles, pas les scénars , campagnes; c'est normal car à une table il n'y a que le MJ qui va acheter ca. d'ailleurs les éd tiers gagnent des sous avec ca: de nvo bouquins de règles DD5-like basés sur leurs univers spécifiques, des bestiaires, etc"

Beaucoup de livres qui sortent d'éditeurs tiers font les deux : un monde et une campagne ou à minima des scénarios. Je pense notamment à Pax elfica, l'odyssée des seigneurs dragons, Brancalonia...

A coté de ça tu as le guide de la cote des épées ..qui ne traite que d'une portion d'un monde et qui te jette quatre idées de scénario.

griffesapin a écrit : ↑12 janv. 2023, 12:03(..) à quoi ca sert à WOTC de sortir 12 suppléments par an qui vont être en concurrence avec les dizaines de produits des éd tiers qui lui font concurrence en se basant sur son propre système ??? à part perdre des sous ?

Si tu es pleinement satisfait de l'état de D&D en ne te reposant que sur du matériel publié officiel (dans quelque langue qu'il puisse être), eh bien, grand bien te fasse, cette histoire ne te concerne absolument pas.

Tu vois le verre à moitié vide: WotC/Hasbro qui se crée sa propre concurrence en ayant permis l'OGL 1.0. Quelle bande de crétins! Ils se sont tirés une balle dans le pied!

Mais essaye de voir aussi le verre à moitié plein. Imagine quelqu'un qui est intéressé par une campagne D&D 5 qui paraît géniale via un Kickstarter. Elle est même traduite en français, tu imagines? Et le MJ (et ses joueurs), ils ont tout d'un coup besoin d'acheter les règles du jeu (Guide du joueur, peut-être Guide du Maître, Xanathar ou que sais-je...) et ça, mine de rien, ça donne des sous à WotC/Hasbro. Et peut-être qu'après ça ils continueront avec d'autres suppléments / campagnes de tierces parties, ou encore du WotC/Hasbro natif avec un Curse of Stradh? Qui sait?

Tu vois, tous ces créateurs indépendants et imaginatifs qui créent campagnes, cartes, univers et tout ce qu'on veut de D&D, ils contribuent mine de rien à améliorer l'expérience de jeu de ceux qui font déjà du D&D. Et ils contribuent aussi à faire monter dans le train D&D des gens qui seraient autrement restés à quai ou passeraient leur chemin. Au fil des ans, ça a suscité des vocations et fait un buzz incroyable autour du jeu.

Sans ces gens, D&D 5 ne serait jamais parvenu à revenir sur le devant de la scène ni à occuper le rang qu'il tient aujourd'hui.

Alors, à mon humble avis, ce n'est pas parce qu'un WotC/Hasbro avide décide soudain de les remercier avec un gros doigt d'honneur qu'il faut se joindre à la fête pour leur cracher dessus.

Le vrai probleme de wizard, c'est que ce qu'ils ont fait de bien (le tryptique en gros), tu le trouves pas cher en dématérialisé, voir gratuit sur des sites comme aidedd, donc meme s'ils récupèrent plein de nouveaux joueurs, tous n'acheteront pas leurs livres.

Et sur le reste, on trouve de la meilleure cam chez les éditeurs tiers, donc c'est pire. Mais au lieu de se remettre en question et de chercher pourquoi et comment ils doivent s'améliorer, ils préfèrent chercher un moyen de pomper le succès des autres.

La Résistance s'organise ...

https://koboldpress.com/raising-our-flag/
https://espergenesis.alligatoralleyente ... IUGIzV2cx8

Y en a sans doute d'autres.
Les éditeurs tiers s'organisent, ensembles ou pas.
Possible qu'un OGL communautaire soutenu par les locomotives sorte du lot.
Après si ça peut permettre que des produits bien sympas arrivent ensuite en France, ça sera temps mieux.

En y réfléchissant, l'appat du gain d'Hasbro/WotC va se traduire en mieux pour les joueurs&mjs (ben nous quoi).

A suivre ...

Et voilà la réaction de Paizo et diverses entreprises : création de la licence ORC !

(Opportunément publiée à minuit, heure exacte d'entrée en vigueur de l'OGL 1.1 ^^)

Pas étonnant. Le problème de WOTC c'est d'avoir viré tous les ans depuis 20 ans tous les créatifs qu'il jugeait trop chers parce que compétents. Et donc ils créent, mais ailleurs. Le nombre de réédition par WOTC est assez symptomatique de ça.
Faudra attendre le ORC, mais il apparait assez clairement que tout ce qui faisait la richesse de DD5 produit par les indépendants est très fortement incité à passer à autre chose car impossible avec l'OGL1.1 de faire quoi que ce soit d'économiquement viable et c'est forcer le bras des éditeurs à faire des accords à leur désavantage avec WOTC, ce qu'ils ne veulent évidement pas. WOTC se croit plus important qu'il n'est et s'est tiré une bonne balle dans le pied comme quand ils ont virés les gens de dungeon. Ils ont été très chahuté sur les réseaux sociaux une campagne de désabonnement à fait planter le site https://gizmodo.com/dungeons-dragons-og ... 1849981365 . Et ils s'en sont aperçu puisqu'ils ont annulés purement et simplement l'annonce publique de ce nouvel OGL prévu hier, c'est donc bien qu'ils doutent. Mais ça parait un peu tard, difficile de retrouver une confiance perdue. En tous cas c'est une période charnière pour le jdr.