Page 11 sur 70

Re: Discussions générales

Posté : 29 févr. 2016, 20:03
par TomLG
Oui je suis d'accord qu'on risque l'anarchie. Il faudrait que chacun se discipline et reponde un minimum aux propositions qu'il a suivi dès le début. Des proposition largement discutées n'avancent plus car l'auteur ne suit pas ou personne ne réagit. Personnellement je n'ai fait qu'une proposition et j'attends les retours.
Il faut aussi que les auteurs soient à l'écoute des rélecteurs et ne se vexent pas si tout le monde n'adhère pas.
Et donc les rélecteurs doivent aussi dire s'ils ne trouvent pas la proposition intéressante.
Rien n'empêche de retravailler et de faire une nouvelle tentative plus tard.

Re: Discussions générales

Posté : 29 févr. 2016, 21:14
par vykiath
comme toute contrainte/astreinte dans le domaine créatif je crains que ca ne soit démotivant/désimpliquant d'imposer une assiduité suivie.

Chacun donne de son temps comme il en dispose, quand il en dispose, selon son inspiration et s'il en a envie. C'est le présupposé pour que cela reste un plaisir ce qui selon moi est le critère premier.

Re: Discussions générales

Posté : 29 févr. 2016, 21:54
par TomLG
Entièrement d'accord mais le plaisir se disperse aussi si on ouvre plein de sujets et que peu aboutissent. Même si pour l'instant ça va encore.
Après, on est pas plus pressé que ça, c'est vrai. Le temps ferra le tri.
Cependant je comprends Arnaud qui voit le nombre de sujets enflé.

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 10:27
par Arnaud
vykiath a écrit :comme toute contrainte/astreinte dans le domaine créatif je crains que ca ne soit démotivant/désimpliquant d'imposer une assiduité suivie.
Chacun donne de son temps comme il en dispose, quand il en dispose, selon son inspiration et s'il en a envie. C'est le présupposé pour que cela reste un plaisir ce qui selon moi est le critère premier.
Je suis d'accord sur l'idée de plaisir qu'on doit y trouver, mais pas sur ce que ça implique.
Car il y a déjà aujourd'hui un phénomène de démotivation, du précisément à ce manque de contrainte.
Un auteur qui présente une idée, qui n'a aucun retour et qui voit sa proposition passer aux oubliettes, risque effectivement de se démotiver.
Et cela est également vrai pour les relecteurs qui voient que leur implication n'a servi à rien si c'est l'auteur qui n'est pas désireux de faire avancer son idée.

Exemple :
Il y a 5 jours, Archimage Demetrian a posté deux propositions de races originales. Il a fait un travail conséquent sur ses deux propositions, qui méritent qu'on les regarde.
Pourtant, presque personne n'a réagit, et ça, je pense que c'est ce qu'il y a de plus démotivant pour un contributeur.

Autre exemple :
Il y a 3 semaines, Ben a lancé l'idée du guerrier runique. Il y a eu une quarantaine de messages sur le fil dédié à cet archétype. Suite à quoi, Ben a fait une proposition. C'était il y a deux semaines environ. Depuis, aucune réponse, aucun retour pour lui dire si c'est bien ou pas.

Autre exemple :
Il y a trois semaines, vykiath propose au sort original, Floraison mortelle. Une quinzaine de messages, des retours, des corrections, et puis... plus rien ! Si Yok n'avait pas remonté ce message, soyons réaliste, plus personne ne serait allé jeter un coup d'oeil à la seconde page des propositions pour déterrer cette belle fleur ! Ce n'est pas en laissant une proposition en dormance qu'elle va évoluer ou recueillir de nouveaux avis. Laisser végéter (oui, je le fais exprès depuis le début) une proposition est le meilleur moyen de l'enterrer.

Donc, oui, je sais que personne n'aime les contraintes, mais suivre des règles, ce n'est pas forcément bloquant, ça peut au contraire aider à aboutir à quelque chose de plus plaisant pour tout le monde. Le tout est de bien choisir les règles.
Là, de ce que je vois, il y a un double soucis :
- des propositions qui ne sont pas ou plus suivies, qui n'aboutiront pas car mécaniquement de nouvelles propositions vont venir se placer devant elles, les reléguant petit à petit dans les oubliettes du projet : SI on les laisse en l'état, ça veut dire BEAUCOUP DE TEMPS PERDU POUR RIEN !
- des auteurs qui ne cherchent pas activement à faire avancer leur proposition : souvent pour des raisons tout à fait défendables dans l'absolu (envie de plus de retours, prise de temps pour faire mûrir l'idée, etc.) : mais si ça traine trop, tout est à recommencer à chaque fois, et les idées finissent aux oubliettes. Ce désir de qualité risque d'aboutir à... RIEN. Le Mieux est l'ennemi du Bien comme on dit.

Je rappelle que l'objectif, c'est de produire quelque chose. Nous avons le temps, c'est vrai, mais l'objectif doit être une évidence pour tout le monde. Si vous postez une idée, c'est pour la pousser jusqu'à la validation, et ça, ça suppose du temps, c'est indéniable. Mais c'est aussi un plaisir, du moins je pense, que de voir son idée aboutir et finir par faire l'unanimité.

Je ferais sous peu un état des lieux des propositions en cours, pour voir qui a proposé quoi. Je m'orienterais peut être à terme sur une règle simple qui ira dans le sens de ce que je recherche (volonté de valider des idées, et pas juste de discuter autour des idées) : une seule contribution à la fois par membre. Cette idée avait été proposé ici même par un autre membre et plus j'y pense plus je me dis que ça pourrait assurer plus d'implication de chacun, sans exiger plus de disponibilité des membres.
Je sais bien que chaque règle soulève de grands débats : je pense même que le projet a perdu un ou deux contributeurs depuis ses débuts en raison des règles que j'ai posé (sur le respect du SRD notamment). Mais j'assume cela, convaincu que sans règles on ne pourra bientôt plus faire la différence entre les bonnes et les mauvaises propositions, et que l'implication de chacun sera tellement diluée qu'on n'arrivera plus à rien valider, ou alors sans vraiment passer au crible les propositions (perte de qualité).

SI vous avez des idées pour résoudre la question, en dehors de celles que j'essaye de trouver, je suis preneur. Ce qui est sûr, c'est que ça ne fonctionnera pas en mode "on fait ce qu'on veut et ça va marcher", parce qu'on perdra de vue l'objectif (qui n'est pas de discuter d'idées, mais bien de compiler des idées après les avoir validé du mieux que l'on pouvait).

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 13:05
par Arnaud
J'ai fait le tour du forum du projet pour mettre à jour la liste des contributions en cours.

Voici ce que nous avons en cours :
10 Archétypes
4 Sorts
3 Dons
2 Races
2 Règles optionnelles
1 aide au MJ

Là dessus, j'ai 8 propositions au point mort depuis une dizaine de jours. C'est dommage parce que certaines avaient suscité des échanges intéressants et mériteraient qu'on s'y attarde. Je recommande aux auteurs de se manifester pour montrer qu'ils sont toujours motivés pour faire avancer leur idée (ou bien de les passer en Abandonné s'ils n'y croient plus).
D'autres propositions, par contre, parmi ces 8 là, ne bougent plus depuis bientôt 3 semaines et certaines n'ont pas dépasser la dizaine de messages, donc je pense les passer en Abandonné si les auteurs ne se manifestent pas dans les jours qui viennent.

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 13:20
par m0narch
Juste pour savoir : Donner une expertise c'est "piquer la spécificité du roublard et du barde" mais "permettre d'avoir des manœuvre de combat c'est pas reprendre l'archétype de guerrier(Maitre des batailles) ?" Ou encore on pourrait aussi se demander si le fait que le Roublard(voleur) ne réduise pas sa vitesse d'escalade... (seule classe qui le fait, de mémoire), n'ai rien à dire face au don Athlète ?


Je pose la question car je ne crois pas au final qu'on ai défini de liste (ou alors je l'ai raté) de "capacité qu'il faut pas copier ou émuler car c'est spécifique à[...]".

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 13:43
par Arnaud
un début de réponse ici :viewtopic.php?f=41&t=1575#p39890
Je peux faire une liste si vous voulez, et on en débattra.

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 14:19
par m0narch
Donc, non l'expertise N'EST PAS une capacité emblématique du roublard/barde (cf le lien fourni :p)
donc, une capacité/don peux donner la même chose.

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 14:37
par Bobmachtoke
Quand je li
Les roublards sont les maîtres des compétences, et la classe pousse déjà les limites de ce que nous (et nos testeurs) considérons comme acceptable en termes d'équilibre de jeu. Leur donner encore plus de compétences pourrait déséquilibrer les roublards.
je me dit si un don donne l'expertise alors le roublard peut le prendre et niveau 1 avoir 3 compétences avec expertise et donc ça pourrait le déséquilibrer.

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 14:41
par m0narch
Et moi quand je lis
Leur donner encore plus de compétences pourrait déséquilibrer les roublards.
J'y lis plutôt que n'importe quel don donnant des compétences supplémentaire peux le déséquilibrer ;)

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 14:45
par Jyah
je ne serais pas contre l'idée d'une liste précise et débattue, ça évitera sans doute pas mal de bourdes et incompréhension en mettant tout le monde directement sur la même longueur d'onde.
On a sans doute pas tous le même point de vue sur tout et une vision partagée serait sûrement meilleure.
A titre d'exemple, j'ai tendance à ne pas considérer que l'attaque sournoise est une spécifié réservée coûte que coûte du roublard alors que je suis sûr que pour bon nombre de gens c'est le cas ^^

Tant qu'on y est je fais ma petite liste (qui n'engage que moi) :

Capacité emblématique (qui ne devrait pas se retrouver ailleurs)
Barbare : Rage, peau épaisse
Barde : Inspiration Bardique, touche-à-tout
Clerc : Canalisation, intervention divine
Druide : Forme animale
Ensorceleur : Métamagie, Source de magie
Guerrier : Sursaut, Attaque supplémentaire (3) et (4)
Magicien : Grimoire et copie de sorts
Moine : Ki
Paladin : Imposition des mains, Châtiment
Rôdeur : Ennemi favoris
Roublard : Action fourbe, Talent
Sorcier : Faveur pactisée, Arcanum


Capacité qu'on pourrait juger emblématique, mais qui ne me choquerais pas forcément dans un archétype bien amené (mais qui ne devrait pas venir d'un don par contre) :
Barbare : Critique Brutal
Barde : Secret magique
Clerc : Destruction des morts-vivants
Druide : -
Ensorceleur :
Guerrier : Second souffle
Magicien : -
Moine : Arts martiaux
Paladin : Auras
Rôdeur : Explorateur Naturel
Roublard : Attaque sournoise, Expertise
Sorcier : -


Typiquement l'explorateur Naturel je l'aurais classé dans les trucs emblématiques du rôdeur, mais un archétype martial d'une UA le file au guerrier :/
Comme quoi le débat est ouvert sur tout ça ^^

Re: Discussions générales

Posté : 01 mars 2016, 14:49
par Tirion
Arnaud a écrit : Voici ce que nous avons en cours :
10 Archétypes
4 Sorts
3 Dons
2 Races
2 Règles optionnelles
1 aide au MJ
Pour le désengorgement du forum, je suis partisans de garder un projet par auteur max. Ca poussera l'auteur à relancer son topic si il veut passer à autre chose.

Par ailleurs, il faudrait peut être encouragé certains types de contributions. Les archétypes une fois qu'on en a deux pour une classe, ça suffit. Les sorts c'est bien, mais il y en a déjà des tonnes dans le SRD. Par contre les dons, il n'y en a qu'un seul dans le SRD! Autant dire que si on veut que cette mécanique soit vivante dans un manuel indépendant il va nous en falloir un paquet! Je donnerais donc une exemption pour les dons qu'on devrait pouvoir proposer à volonté.

Dernier point dans la même direction, les archétypes demandent plusieurs pouvoirs qui doivent tous être équilibré le tout avec un texte d'ambiance, c'est très lourd et décourage les gens a y revenir une fois que la conversation a duré. Les dons sont plus simple et rapide à régler!

(Évidemment c'est le mec qui a proposé un archétype qui dit tout ça... :mad: )