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Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 22:16
par mictrepanier
Pour la balance:
Ponction mortelle Pour 1 pv, on a un sort mineur très puissant. 1d10 comme la décharge occulte, avec un bonus de constitution en plus, ce que le sorcier n'a qu'au niveau 6 je crois. Trop fort comme trait spécial, trop fort comme sort mineur, plutôt faible comme niveau 1. Il faut en faire un sort de niveau 0.5...
Transfusion Avant le niveau 1, on perd plus dans la balance... La limite inférieure devrait être 1pv donné, 1pv reçu!
Carapace du Baron rouge Trop faible. 1 CA pour 1 pv, 2 CA pour 5, 3 CA pour 10, 4 pour 15 serait mieux.
Forge au fer rouge On a déja la ponction mortelle. Pourquoi imposer à tous une attaque martiale. A garder pour le carnage.
Dernières gouttes On devrait avoir plus à hauts niveaux. Niveau d'hétomancien + CON de gagné ?
Lame assoiffé Voilà! On devrait fusionner forge et lame
Châtiment pourpre On tue son perso pour tuer une autre créature ? 18 pv vs 5d6, c'est kif kif!
Vaisseaux parasites correct!
Proie du traqueur de sang Bien, une marque du chasseur- qui ne coûte pas de pv ?
Éveil
Sang froid Gentil guérisseur. On ne redonne pas de pv ?
Biosmose L'équivalent est un sort de niveau 2, amélioration de caractéristiques. On peut cibler tous ses amis ! ok!
Assistance forcé Un bonus au tour 1, un malus au 2 ?
Perfusion méthodique Guérison 201. correct.
CollectionQuel est le rôle ? Pas offensif, pas guérisseur. Quoi ?
Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 22:46
par Titou
Bon, Mictrepanier, je ne veux pas être pénible, mais rien n'interdit de faire une classe de ce type là, et l'idée est très bien comme elle est, même s'il n'y a pas de classes qui y ressemblent.
Ensuite, effectivement, le mot sort n'est pas forcément bien employé (et encore pourquoi pas ? En quoi cela est-il vraiment gênant d'appeler cela sort. Mais je crois que monpotestnul voulait effectivement transformer cela en simple capacités.
Pour tes commentaires suivants :
Ponction mortelle : c'est accessible au niveau 2 pour le sorcier. De plus l'hématomancien à une vingtaine de PV au niveau 2. Mettons qu'il lance 10 fois le sorts (on a vu des sorciers faire plus de leur décharge)... Cela lui descend ses PV de moitié.
Pour transfusion, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.
4 de CA pour 15 ? Mais avec un multiclassage de guerrier (défense, cotte de maille, bouclier), ça nous fait un 23 de CA pendant un combat... C'est juste inconcevable. Cela dit, effectivement, et après de nouvelle réflexion sur le sort, c'est assez violent... Peut-être un 5, 10, 20 ? Enlever la concentration ?
Ce n'ai pas imposer, c'est donné pour forge au fer rouge. Ça laisse la possibilité de combattre au corps à corps.
Je n'ai pas encore regardé la suite.
Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 22:52
par mictrepanier
Titou a écrit : ↑29 mai 2020, 22:46
Bon, Mictrepanier, je ne veux pas être pénible, mais rien n'interdit de faire une classe de ce type là, et l'idée est très bien comme elle est, même s'il n'y a pas de classes qui y ressemblent.
Je voulais seulement dire que si ça suit la progression de sorts, on devrait en faire une sous-classe. Sinon, on créée une classe.
Titou a écrit : ↑29 mai 2020, 22:46
Pour transfusion, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.
Au niveau , on donne 1d6+2, on reçoit 1d6. C'est une transfusion qui rapporte moins que ce qu'on perd.
Re: [CLASSE] Hématomancien
Posté : 29 mai 2020, 22:56
par Titou
Bah, c'est le cas, on crée une classe.
Si elle rapporte autant, c'est un transfert de PV gratuit entre tous les joueurs du groupe.
Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 23:17
par monpotestnul
mictrepanier a écrit : ↑29 mai 2020, 21:52
Bonjour! (analyse des capacités prochain post)
Mon critère personnel pour créer une classe est de vérifier s'il n'y a pas une classe existante qui pourrait faire l'affaire comme base. Ce mage de sang a des capacités centrées sur des sorts, mais une liste TRÈS dirigée. Normalement à d&d , les sorts sont versatiles et libres de choix, ce qui peut rebuter des débutants. On a donc des classes avec des capacités fixes comme le roublard et le guerrier, mais elles n'ont pas un vernis "magique".
Serait-ce possible d'inclure ses sorts comme liste restreinte d'un sorcier ou d'un ensorceleur ? Je crois que oui. Mais il faudrait des sorts mineurs qui ne blessent pas le mage (assistance interdite pour le moment). Je vois ce mage comme le sorcier d'Analand des vieux livres dont vous êtes le héros, qui perd de l'endurance pour terrasser l'ennemi.
Donc, fondamentalement, on a un mage qui n'utilise pas le système d'incantation, avec des sorts de niveau 0 seulement. Donc, on ne devrait pas appeler ça des sorts.
Quoi alors ? Le mot "psionique" est un peu banni de d&d 5ed... Des traits spéciaux (special traits) ? Pourquoi pas, le mage de sang est autant un "monstre" qu'une méduse pour moi...
Une alternative serait d'en faire un archétype de guerrier, de roublard, ou de ranger sans sorts (du UA). Je considère qu'un concept peut être commun à plusieurs classes. Un hématomancien guerrier, roublard ou ranger- mais c'est mon seul grain de sel prosélytique anti- nouvelle classe, promis!
Alors pour le coup, il ne s'agit plus de sorts mais bien de capacité type psyonique car nous avions des difficultés à équilibrer cela pour une ouverture aux autres classes, je n'ai pas corrigé le mot "sort" dans le texte (désolé), la liste de sort est dirigé pour éviter de prendre 1 ans pour valider la classe (c'est aussi pour cela qu'il y a peu de sorts)
Pour ce qui est de la direction de la classe, je souhaitais faire un hybride qui se spécialise aux niveaux 3 et, comme tu le dis, le but est de perdre de l'endurance pour terrasser l'ennemi.
Le fait que tu pense que le mage de sang est autant un "monstre" me ravie, un mec qui manipule le sang est souvent considéré comme tels (dans le même genre que le nécromancien), mais rien ne l’empêche de le jouer autrement (cf: la sous classe Eveille), ce qui rajoute une profondeur au niveau RP.
Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 23:28
par mictrepanier
mictrepanier a écrit : ↑29 mai 2020, 22:16
CollectionQuel est le rôle ? Pas offensif, pas guérisseur. Quoi ?
Est-ce qu'on veut en faire un invocateur, un spécialiste de constructions et d’objets créés ? j'avoue ne pas aimer l'artificier et il n,y a plus de sorts invocations des monstres en d&d 5. Trop difficile à doser, les invocations. Mais l'archétype n'a pas un cachet particulier...
De plus, comme on m'a fait remarquer quand je construisait ma classe, il n'y a pas de classe avec plus de 3 capacités par niveau. Les combattants ont des choix de style. Le ranger a des choix à faire pour l'archétype. Peut-on avoir un hématomancien qui choisi 3 pouvoirs sur la liste au niveau 1 (si on enlève dantesque comme Titou le suggère).
Avec la forge réservée au carnage et sans dantesque, on a 3 capacités.
On doit réduire la puissance de l'aiguille de sang. 1d10 est correct vs 1 pv; + constitution est beaucoup.
Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 23:32
par monpotestnul
Ponction mortellePour le coup je suis d'accord avec toi, mais on m'a conseiller de mettre ça car tu perd des PV quand tu lance le sort, que tu touche ton ennemie
ou non
Transfusion Si on fait pas une différence entre les PV perdu/rendu, tu peux crée du soins infinie tant que les cibles ne sont pas morte
Carapace du Baron rouge j'aime bien la courbe de perte de PV, cela permet une progression de son utlisation dans les différents niveaux
Forge au fer rouge Pour le corps à corps et permettre au joueur de jouer comme il le souhaite, pour moi, ponction mortelle était censé remplacer une arbaléte (ça a un peu changé)
Dernières gouttes A plus hauts niveau il y a plusieurs alternative pour se soigner, la voie du carnage à son sort pour créer des armes avec vol de vie, la voie de l'éveille peut attaquer et se cibler avec transfusion ... je trouve que la classe risque d'avoir trop de soins, à voir
Lame assoiffé Voilà! On devrait fusionner forge et lame Il s'agit du même sort mais un peu plus fort
Châtiment pourpre On tue son perso pour tuer une autre créature ? 18 pv vs 5d6, c'est kif kif! Oui, j'ai beaucoup équilibré en suivant cette régle de: perdre ... PV pour infliger la moyenne en dé des dégats
Vaisseaux parasites correct!
Proie du traqueur de sang Bien, une marque du chasseur- qui ne coûte pas de pv ? Pas de PV mais une limitation dans son utilisation
Éveil
Sang froid Gentil guérisseur. On ne redonne pas de pv ?
Biosmose
Assistance forcé Un bonus au tour 1, un malus au 2 ? exactement
Perfusion méthodique Guérison 201. correct.
CollectionQuel est le rôle ? Pas offensif, pas guérisseur. Quoi ? J'ai design pour que ce soit un tank/mage, clairement la sous classe ou je me suis le plus perdu
Re: [CLASSE] Hématomancien
Posté : 29 mai 2020, 23:36
par monpotestnul
j'ai supprimé vitalité dantesque pour faire passer les DV de d10 à d12
Re: [CLASSE] Hématomancien[En attente de validation des sorts]
Posté : 29 mai 2020, 23:58
par Titou
monpotestnul a écrit : ↑29 mai 2020, 23:32
Ponction mortellePour le coup je suis d'accord avec toi, mais on m'a conseiller de mettre ça car tu perd des PV quand tu lance le sort, que tu touche ton ennemie
ou non
La, c'est clairement payer un PV à chaque tour pour pouvoir profiter d'une invocation occulte. Personnellement, ça me semble plus que correct... Il faut également ne pas oublier que contrairement au sorcier, notre hématomancien n'a pas de sorts de niveau 1 et supérieur, donc il doit frapper un minimum.
monpotestnul a écrit : ↑29 mai 2020, 23:32
Carapace du Baron rouge j'aime bien la courbe de perte de PV, cela permet une progression de son utlisation dans les différents niveaux
Du coup, je me demande si ça ne fait pas beaucoup... J'aurais tendance en tant que joueur à ne pas utiliser le sort avant mon hématomancien au niveau 3, puis au moins niveau 8 pour la seconde utilisation. Enfin, même au niveau 20, s'il a 250 PV, 25 PV, c'est quand même un dixième. Au niveau 20 ça se tient, difficilement avant. La problème est aussi qu'après le premier coup, tu perds le bonus de CA... Donc, personnellement, je garderai peut-être les pertes comme telles, mais en laissant tomber la concentration.
Re: [CLASSE] Hématomancien
Posté : 30 mai 2020, 15:45
par monpotestnul
J'ai mis à jour le texte en remplaçant le mot "sort" par "faculté" de plus j'ai supprimé la concentration sur les facultés carapace et armure épineuse du baron rouge, j'en ai profité pour ajouter une règle empêchant d'employer les deux à la fois (ce qui est facile avec la sous classe collectionneur)
j'ai diminué le coût de 5 PV pour arriver à +2 et +3 de CA sur carapace du baron rouge,
j'ai diminué le coût de 1 PV pour chaque d6 supplémentaire de châtiment pourpre (anciennement 18 PV pour 5d6, maintenant 15 PV pour 5d6)
Re: [CLASSE] Hématomancien
Posté : 30 mai 2020, 15:56
par mictrepanier
monpotestnul a écrit : ↑30 mai 2020, 15:45
J'ai mis à jour le texte en remplaçant le mot "sort" par "faculté" de plus j'ai supprimé la concentration sur les facultés carapace et armure épineuse du baron rouge, j'en ai profité pour ajouter une règle empêchant d'employer les deux à la fois (ce qui est facile avec la sous classe collectionneur)
j'ai diminué le coût de 5 PV pour arriver à +2 et +3 de CA sur carapace du baron rouge,
j'ai diminué le coût de 1 PV pour chaque d6 supplémentaire de châtiment pourpre (anciennement 18 PV pour 5d6, maintenant 15 PV pour 5d6)
Bien. Il reste la comparaison avec les autres classes: 4 facultés, c'est trop. Je maintiens une limite de 3.
Pour la carapace, comme Titou, en deçà de 25 pv (niveau 2 ou 3), je ne me risquerais pas de me vider de mon sang... Pourquoi ne pas la mettre au niveau 2, ou on a une faculté un peu faiblarde ?
Re: [CLASSE] Hématomancien
Posté : 30 mai 2020, 16:08
par Titou
Je ne suis pas du tout d'accord sur le côté faiblard de la capa de niveau 2... Tu combats une troupe de gobelin en commençant à 1 PV, et tu finis au total de tes PV pour un niveau 2... Et récupérer 5 PV pour un hématomancien (donc un seul mort), c'est presque l'équivalent du sort de niveau 1... Je limiterais ça au créatures qu'il tue... Sans forcément de rayon.
Pour 4 facultés, ça ne me choque pas... Un prêtre de niveau 1 a 3 sorts mineurs, prépare 4 sorts et a une capa de domaine... Là, on a 4 "sorts mineurs augmentables". Ça se tient bien, d'autant plus que ce sont ses seuls capacités.
Pour forge au fer rouge, je dirais bien 2 PV supplémentaires par dé après réflexion.