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De rien et bonnes parties !

Bonjour,

Un grand merci d'avoir soulevé le sujet et répondu de manière extrêmement claire car pour moi aussi ce point reste flou.

Sujet de 2019 pour aider 2021.

Génial.
À bientôt.

Bonjour à tous.

Je réagis à ce sujet car il me reste encore quelques interrogations à propos des bonus de maîtrise..
Nous avons eu pas mal de discussion avec mes PJ, sur le fait de prendre en compte les bonus de maîtrise ou non.
Je pense avoir bien compris qu'ils s'appliquaient sur les JdS, les jets de compétences (acrobatie, saut etc..) et aux attaques...
Mais nos échanges ont eu lieu, lors d'un bras de fer à la taverne, avec le barbare de notre équipe d'aventurier : savoir si le bonus de maîtrise qu'il a en force s'ajoutait au test opposé de force lors de son bras de fer?! Car dans ce cas, il ne s'agit pas d'un test de compétence ni de sauvegarde....
Par définition, il me semble qu'il ne doit pas être ajouté, pour autant, un PJ ayant la maîtrise de la force aurait sans doute le droit d'appliquer son bonus de maîtrise lors des tests opposés...

Qu'en pensez-vous?!

J'attends vos retour avec impatience

Merci!

Yonn a écrit : ↑05 août 2023, 16:27 Bonjour à tous.

Je réagis à ce sujet car il me reste encore quelques interrogations à propos des bonus de maîtrise..
Nous avons eu pas mal de discussion avec mes PJ, sur le fait de prendre en compte les bonus de maîtrise ou non.
Je pense avoir bien compris qu'ils s'appliquaient sur les JdS, les jets de compétences (acrobatie, saut etc..) et aux attaques...
Mais nos échanges ont eu lieu, lors d'un bras de fer à la taverne, avec le barbare de notre équipe d'aventurier : savoir si le bonus de maîtrise qu'il a en force s'ajoutait au test opposé de force lors de son bras de fer?! Car dans ce cas, il ne s'agit pas d'un test de compétence ni de sauvegarde....
Par définition, il me semble qu'il ne doit pas être ajouté, pour autant, un PJ ayant la maîtrise de la force aurait sans doute le droit d'appliquer son bonus de maîtrise lors des tests opposés...

Qu'en pensez-vous?!

J'attends vos retour avec impatience

Merci!

3types de jets de d20 existent
• Jet de caractéristique (ce qui inclut jets de carac pure, jets de compétence, jet d'initiative)
• Jet de sauvegarde (ce qui inclut les 6 jets de sauvegarde-carac ainsi que le jet de sauvegarde contre la mort)
• Jet d'attaque (ce qui inclut les jets d'attaque avec arme et les jets d'attaque de sort, aussi bien au corps à corps qu'à distance)


Donc tout dépends du jet que tu a fait jeter pour le bras de fer
• Athlétisme (Force) : il ajoute son bonus de maitrise s'il maitrise l'athlétisme (sachant que sous rage, il aura l'avantage)
• Force : il n'ajoute pas son bonus de maitrise (sachant que sous rage, il aura l'avantage)
• Jet de sauvegarde (Force) : le barbare maitrise ce type de jet , il a joute donc le bonus de maitrise (sachant que sous rage, il aura l'avantage)
• Jet d'attaque (Force) : il ajoute son bonus de maitrise puisque tout le monde maitrise le combat a mains nues

pour ce qui est de

...un PJ ayant la maîtrise de la force...

ça n'existe pas. On maitrise une compétence , un jet de sauvegarde, un type d'arme, mais pas une carac pure

Salut vykiath, et merci pour la clarté de ta réponse .

La nuance est là : "On ne maîtrise pas une carac pure"! Je comprends l'idée. En appliquant ce principe, effectivement, j'arriverai mieux à appréhender les futurs jets des PJ, et PNJ.
Effectivement, ce n'est pas parce qu'un PJ maîtrise les compétences associées à la force qu'il est pour autant champion du monde de lancer de poids par exemple. Le bonus de maîtrise s'applique à la compétence (au métier en quelque sort).

Cas concrets du coup, histoire de bien comprendre :
Ajoute-t-on le bonus de maîtrise à l'init si le PJ à coché la DEX (cas du rôdeur par exemple qui maîtrise les JdS liés à la DEX)? J'aurais envie de dire non.
Est-ce que je dois comprendre que dans le calcul total des points de compétences, on ajoute les BM des compétences maîtrisées + le bonus de valeur de carac associé seulement? Je sous-entend par là que ce n'est pas parce qu'un PJ a coché la DEX en JdS qu'il aura un BM aux test de compétences liées à la DEX? (j'espère être clair... ).

Merci.

de rien

Personnellement j'évite de m'en remettre systématiquement à un jet de dé pour une raison simple : la variance du dé 20 pèse souvent bien plus lourd que le bonus conféré par la carac, ce qui a des conséquences parfois absurdes (un halfelin de 20kg avec 10 en force, aurait 25% de chances de gagner au bras de fer contre un ogre de 300kg avec 20 de force)

J'évite donc au maximum les jets de carac pure (leur préférant souvent des Jets de sauvegarde ou des jets de compétence)
Et je ne pas faire de jet lorsqu'il n'y a pas de doute sur l'issue. C'est souvent plus fluide et cohérent

Ajoute-t-on le bonus de maîtrise à l'init si le PJ à coché la DEX (cas du rôdeur par exemple qui maîtrise les JdS liés à la DEX)? J'aurais envie de dire non.
Est-ce que je dois comprendre que dans le calcul total des points de compétences, on ajoute les BM des compétences maîtrisées + le bonus de valeur de carac associé seulement? Je sous-entend par là que ce n'est pas parce qu'un PJ a coché la DEX en JdS qu'il aura un BM aux test de compétences liées à la DEX? (j'espère être clair... ).

Les jets de sauvegarde ne s'étendent pas aux jets de caractéristique (et inversement)
Ce sont deux types de jets distincts
La case à cocher à côté de "Dextérité" , sur la fiche de personnage, est la pour spécifier si oui/non le personnage maitrise ce jet de sauvegarde ... et se limite à cela

Pour ton exemple
Si le personnage maitrise le jet de sauvegarde Dextérité , cela ne lui octroie pas la maitrise de tous les types de jets de dextérité, seulement au jet de sauvegarde Dextérité.
C'est le fait qu'il maitrise (ou pas) la compétence "Acrobatie" qui va lui permettre (ou pas) d'ajouter son bonus de maitrise a ses jets d'acrobatie.
C'est le fait qu'il maitrise (ou pas) telle arme qui va lui permettre (ou pas) d'ajouter son bonus de maitrise a ses jets d'attaque avec cette arme
Si rien ne spécifie qu'il maitrise le truc qu'il fait, il n'ajoute pas son bonus de maitrise.

un halfelin de 20kg avec 10 en force, aurait 25% de chances de gagner au bras de fer contre un ogre de 300kg avec 20 de force

Oui clairement, tu as 100% raison. Il est certain qu'en respectant scrupuleusement le système de D20, le résultat peut être absurde. Il faut laisser la place à un évènement exceptionnel : du genre, l'orgre par abus de confiance, pourrait avoir mal posé son coude et ripé, laissant la place à l'halfelin... mais effectivement, 25%, c'est beaucoup trop.

J'y vois plus clair!

Merci encore et bon jeu à toutes et tous