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Nouvelle proposition suites aux critiques et relectures :

Vous maîtrisez les armes de jets au points d'en avoir élever l'utilisation au rang d'art. Le moindre objet qui pourrait être lancé devient un instrument mortel entre vos mains.

Bénéfices du don :
- Lorsque que vous faites une attaque de lancer avec une arme improvisée inférieure à la taille d'une dague - comme une chope, une pièce de monnaie ou une cartes à jouer - vous considérez qu'elle a les propriétés Lancer et Finesse.
- Quand vous faites une attaque à distance avec une arme qui possède la propriété Lancer, la dégainer fait partie intégrante de l'attaque au même titre que prendre une flèche ou une autre munition.
- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer et attaquez avec une arme à une main, vous pouvez utiliser votre action bonus pour attaquer à distance avec une arme ayant la propriété Lancer.

Spécial : Si vous bénéficiez d'un style de combat, vous pouvez l'échanger contre le style suivant.
Armes de jets : Vous pouvez lancer un dé de dégâts de votre arme en plus lorsque vous déterminez les dégâts supplémentaires que vous infligez sur un coup critique réussi lorsque d'une attaque à distance avec une arme ayant la propriété Lancer.

Si ça convient à tout le monde je valide comme ça, sinon n'hésitez pas à dire ce qui ne va toujours pas

pas de Compétence avec les armes improvisées? donc mon Bagarreur de Taverne touche mieux de base (car bonus de compétence) quand il jette une chope que mon Expert en arme de jet?

griffesapin a écrit :pas de Compétence avec les armes improvisées? donc mon Bagarreur de Taverne touche mieux de base (car bonus de compétence) quand il jette une chope que mon Expert en arme de jet?

Oui, volontairement pour ne pas marcher sur les plate-bandes de l'autre don justement.
Expert en arme de jet permet de faire de ce mode de combat une vraie option. Ça permet aussi de bénéficier des avantages qu'il donne sur les armes improvisées lancée. Par contre ça n'en fait pas pour autant son cœur de cible. SI on veut cumuler les trucs, il faut aussi bagarreur de taverne, voir Tireur d'élite pour un "build parfait".

Jyah a écrit : - Quand vous faites une attaque à distance avec une arme qui possède la propriété Lancer, la dégainer fait partie intégrante de l'attaque au même titre que prendre une flèche ou une autre munition.

Je vois pas l'intérêt de cette partie du don puisque

AideDD a écrit : Utiliser un objet [Use an object]
Vous interagissez normalement avec les objets lorsque vous faites certaines actions, par exemple quand vous dégainez votre épée lors d'une attaque. Mais certains objets nécessitent que vous utilisiez l'action d'Utilisez un objet. Cette action est également utile si vous voulez utiliser plus d'un objet durant votre tour.

Donc de base dès que tu fais plein d'attaques à distance avec des armes de lancer tu chopes du même coup la dite arme de lancer, même sans ce don.

boblebuter a écrit :

Jyah a écrit : - Quand vous faites une attaque à distance avec une arme qui possède la propriété Lancer, la dégainer fait partie intégrante de l'attaque au même titre que prendre une flèche ou une autre munition.

Je vois pas l'intérêt de cette partie du don puisque

AideDD a écrit : Utiliser un objet [Use an object]
Vous interagissez normalement avec les objets lorsque vous faites certaines actions, par exemple quand vous dégainez votre épée lors d'une attaque. Mais certains objets nécessitent que vous utilisiez l'action d'Utilisez un objet. Cette action est également utile si vous voulez utiliser plus d'un objet durant votre tour.

Donc de base dès que tu fais plein d'attaques à distance avec des armes de lancer tu chopes du même coup la dite arme de lancer, même sans ce don.

Non. Avec la première oui, avec les suivantes ce n'est pas possible car il n'est possible de dégaine qu'une seule arme par tour de cette façon :

otre tour peut inclure des activités variées qui ne nécessitent ni action ni mouvement. Vous pouvez communiquer autant que vous le pouvez, par des phrases courtes ou des grognements, pendant que vous jouez votre tour. Vous pouvez également librement interagir avec des objets ou des traits de votre environnement, pendant votre tour, que ce soit pendant votre mouvement ou votre action. Par exemple, vous pouvez ouvrir une porte durant votre mouvement pendant que vous allez vers un ennemi, ou vous pouvez sortir votre épée durant l'action d'Attaquer. Si vous voulez interagir avec un second objet, cela utilisera votre action.

D'ailleurs le don "combattant à deux armes" permet justement de dégainer 2 armes d'un coup pur outrepasser cette règle.
Sans cette capacité, il serait impossible de faire plus d'une attaque par tour avec une arme de jet (à moins d'en avoir une déjà en main en avance, mais ça ne fonctionnerait qu'un tour et limiterait à deux attaques max de toute façon).

hello,
on en est où sur la dernière mise à jour du don ?
je ne suis pas sûr que ce qui se trouve sur le premier post de ce fil corresponde bien au don en l'état actuel.

si je me fie à la première proposition, j'ai l'impression que l'une des phrases porte à confusion et pourrait être supprimée :

- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer et attaquez avec une arme à une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer à distance avec une arme ayant la propriété Lancer.

>> sans don, nous savons déjà qu'il est possible de faire une attaque en action bonus avec une main libre dans le cadre d'un combat à deux armes
>> dans le descriptif du don Expert en armes de jet, dégainer son arme fait déjà partie prenante d'une attaque (qu'elle soit faite en action ou en action bonus car tu écris "quand vous faites une attaque" et pas "quand vous faites une action d'attaque")
---> quelle précision ajoute cette phrase par rapport à ce qui est déjà dit dans le descriptif du don ? a priori simplement que je peux ajouter mon bonus de caractéristique à mes dégâts sur cette action bonus. Ce qui ne me semble pas indispensable, et pas vraiment dans la lignée de l'esprit du don (on parle peu de dégâts ici mais plus de précision et de célérité). Et ça vient en plus de ce donnerait combattant à deux armes.
---> je serais donc pour supprimer cette phrase.

pour le style de combat, j'ai vu passer une proposition pour augmenter la zone de critique 19-20 : je ne sais pas trop si cette idée a été retenue mais si on veut garder ça, il faudra prendre en compte le cas du champion qui augmente déjà la zone à 19-20 puis à 18-20. Tant qu'à faire, si un don permet d'augmenter la zone de critique, on pourrait en envisager d'autres, et voir comment ils se cumuleraient ou pas ensemble. Bref, l'idée est intéressante mais elle demande d'être regardée de très prêt.

Je viens de mettre à jour le post initial.

Arnaud a écrit :hello,
si je me fie à la première proposition, j'ai l'impression que l'une des phrases porte à confusion et pourrait être supprimée :

- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer et attaquez avec une arme à une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer à distance avec une arme ayant la propriété Lancer.

>> sans don, nous savons déjà qu'il est possible de faire une attaque en action bonus avec une main libre dans le cadre d'un combat à deux armes
>> dans le descriptif du don Expert en armes de jet, dégainer son arme fait déjà partie prenante d'une attaque (qu'elle soit faite en action ou en action bonus car tu écris "quand vous faites une attaque" et pas "quand vous faites une action d'attaque")
---> quelle précision ajoute cette phrase par rapport à ce qui est déjà dit dans le descriptif du don ? a priori simplement que je peux ajouter mon bonus de caractéristique à mes dégâts sur cette action bonus. Ce qui ne me semble pas indispensable, et pas vraiment dans la lignée de l'esprit du don (on parle peu de dégâts ici mais plus de précision et de célérité). Et ça vient en plus de ce donnerait combattant à deux armes.
---> je serais donc pour supprimer cette phrase.

Même si cette phrase permet effectivement de faire un simili combat à deux armes de jet avec le bonus de carac, ce n'est pas son intention première.
Quelques exemples d'utilisations possibles :
1) Rapière dans une main, rien dans l'autre : l'habile bretteur embroche un importun de son attaque, puis en action bonus dégaine et lance sa dague pour l'envoyer dans les omoplates de son complice qui tente de fuir <= simili combat à deux armes.
2) Bouclier dans une main, trident dans l'autre : le gladiateur embroche la lionne vient de lui sauter dessus, puis en action bonus projette son trident pour clouer au mur une hyène un peu trop proche.
3) Lanterne sourde dans une main, rien dans l'autre : sans lâcher sa source de lumière, le visiteur indiscret projette trois dagues de jets vers la forme ombreuse qui rampe vers lui, les deux premières lors de son action attaquer avec son attaque et son extra-attaque, puis la dernière en action bonus.

Arnaud a écrit :hello,
pour le style de combat, j'ai vu passer une proposition pour augmenter la zone de critique 19-20 : je ne sais pas trop si cette idée a été retenue mais si on veut garder ça, il faudra prendre en compte le cas du champion qui augmente déjà la zone à 19-20 puis à 18-20. Tant qu'à faire, si un don permet d'augmenter la zone de critique, on pourrait en envisager d'autres, et voir comment ils se cumuleraient ou pas ensemble. Bref, l'idée est intéressante mais elle demande d'être regardée de très prêt.

J'avais justement changé cette proposition pour éviter les complications mais j'aime encore moins ce que j'ai mis (cf post initial) :/
Si quelqu'un a une idée lumineuse je suis preneur. Reste aussi l'option de supprimer simplement l'ajout d'un style de combat mais étant donné qu'aucun de ceux existant ne fonctionne bien (offensivement) avec les armes de jets c'est un peu dommage.
Augmenter d'un cran les critiques me parait très dangereux, surtout si plusieurs sources le permettent en se cumulant étant donné que les critiques sont toujours des touches automatiques et ne nécessitent aucune confirmation comme dans les éditions précédentes.

pour le style de combat, le style Archerie englobe aussi les armes de lancer, puisqu'elles sont bien classifiées comme des armes à distance.
Je n'y avais pas fait attention au début, parce que le nom "archerie" m'avait induit en erreur, mais maintenant que j'ai vu ça, je me dis qu'il n'est vraiment pas nécessaire d'ajouter un style supplémentaire.

En lisant les exemples que tu donnes je me demande s'il ne faudrait pas trouver une formulation plus explicite à ton troisième avantage.
Ce que tu veux en plus du combat à deux armes classique, c'est que tu puisses lancer la même arme avec laquelle tu viens d'attaquer (cas du trident) ou en utilisant la même main qui a déjà attaquée (cas des dagues).
Tu veux aussi que l'arme qui a servi à attaquer ne soit pas forcément légère (là ça devient vraiment très fort).

- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer et attaquez avec une arme, si cette arme a la propriété Lancer, vous pouvez utiliser une action bonus pour faire une attaque à distance avec elle.
- Lorsque vous utilisez l'action Attaquer, et attaquez avec une arme légère, si vous avez une main libre à l'issue de l'attaque, vous pouvez utiliser une action bonus pour faire une attaque à distance avec une arme ayant la propriété Lancer.

Je ne trouve pas ça très élégant, pour tout dire, mais ça me semble un peu plus explicite.

Ne peut on pas tout simplement en rester aux deux premiers bonus ? pas de désavantage à distance et dégainer rapide ? ça me semble déjà très bien pour un don.
Ou alors, trouver quelque chose qui soit plus "évident" en troisième bonus ?

Où as-tu vu/lu que les armes de jets sont des armes à distance car ça m'intéresse ?
A ma connaissance à l’exception des fléchettes (dart) elles sont toutes des armes de corps à corps à une main et j'ai vérifié la VO, le style Archery parle bien d'arme à distance et pas d'attaque à distance avec une arme.
Sinon je vais changer la proposition à défaut et plutôt spécifier qu'acec ce don le style de combat archery s'applique à toutes les attaques à distance avec une arme ayant la propriété lancer. Ça reste sans doute le plus élégant et ne complique pas le jeu en ajoutant un nouveau style de combat dans un don. (j'ai mis à jour le post de base en conséquence).

Pour la troisième capa j'ai repris texto la même formulation que l'équivalent de l'expert en arbalète qui permet exactement le même genre de choses donc s'il y a un soucis d'élégance, il est dans le jeu de base et/ou dans notre traduction
Mettre une restriction à "légère" serait complètement contraire à l'esprit du don puisqu'il empêcherait pas exemple un barbare de frapper avec sa Hache d'armes et de lancer une hache de sa seconde main ou de frapper avec sa lance et de la lancer ensuite.
C'est peut-être fort (encore que , ça passe de d6 à D8 max dans la plupart des cas...) mais c'est déjà comme ça que ça existe dans le jeu donc je ne pense pas que ce soit particulièrement abusif.

désolé... je me suis trompé dans les termes !

Archery : you gain +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

et moi, j'ai regardé la dernière colonne du tableau des armes... où j'ai des "range" pour les javelots, les haches , les dagues, etc. alors que, "ranged weapon", en effet, ça fait référence à un type d'arme...

SAUF QUE... tout ça commençait à devenir clair quand soudain, je tombe sur un paragraphe du manuel, p146 :

manuel des joueurs p146 a écrit :A melee weapon is used to attack a target within 5 feet of you, whereas a ranged weapon is used to attack a target at a distance

donc la dague est "simple melee weapon" dans la table p149, mais si je l'utilise pour attaquer à plus de 1m50... ça devient de fait une "ranged weapon"... ?

Ah ! Là, j'ai senti venir le "SAGE ADVICE", c'est à dire, en d'autres termes, l'aveu d’imprécision (et de contradictions) dans les règles de la part de WotC.
je dois préciser qu'aucun SA ne m'a jamais convaincu, mais j'ai quand même cherché et voici ce que j'ai trouvé pour le petit côté absurde des règles DD5
(où on voit que les SA arrivent à se contredire entre eux)
SI on suit leur logique... DUELING permet de faire plus de dégâts avec une dague de lancer qu'ARCHERY...

Bref, je pense que le mieux est de laisser ce genre de considération de côté et d'ouvrir un style de combat ARMES DE LANCER qui donnerait +2 au toucher.
D'ailleurs, ce style pourrait être une option à part entière, indépendamment du don que tu proposes (et qui me semble très bien tel quel), qu'en penses tu ?

Arnaud a écrit : Bref, je pense que le mieux est de laisser ce genre de considération de côté et d'ouvrir un style de combat ARMES DE LANCER qui donnerait +2 au toucher.
D'ailleurs, ce style pourrait être une option à part entière, indépendamment du don que tu proposes (et qui me semble très bien tel quel), qu'en penses tu ?

Va pour ça alors

Je vais le séparer dans la proposition initiale.

Sinon je vais lancer l'ouverture des "votes" de validation si ça te semble correct comme ça.

Si vous votez contre la validation, merci d'indiquer clairement la raison (trop fort/faible/ne-respecte-pas-l'OGL/autre et pourquoi )

ton don est quasi parfait pour moi mais sans surprise car nous avons déjà abordé ce sujet, c'est un No-Go car je n'ai pas de bonus de maîtrise et je trouve dommage de devoir devenir un pochtron de taverne habitué aux bagarres pour obtenir ce bonus de maîtrise avec les armes improvisées que je lancerais.
Bon j'avoue: ton don me botte donc je me le note et dans ma version il y aura le bonus de maîtrise sur les armes improvisée utilisées à distance.