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Adunaphel a écrit : Art de la Brutalité

À partir du niveau 17, vous pouvez ajouter à la fois votre modificateur de Force et votre modificateur de Dextérité à vos dégâts d'attaque (au lieu d'un seul des deux). De plus, vous pouvez utiliser votre capacité Action fourbe pour effectuer un coup bas (y compris lorsque vous n'êtes pas en capacité de réaliser une attaque sournoise).

Au niveau 17, on peut utiliser coup bas pour faire chuter, ce qui donne l'avantage de combat pour attaquer ? Ou faut'il toujours avoir attaqué avant ?

vykiath a écrit : Par contre , l'instinct matois est plus une capacité de fluff, je trouve dommage de l'adjoindre d'un bonus combat. La proposition d'Adunaphel de rendre le CoupBas possible sans sournoise avec Art de la Brutalité me semblait bien, non ? Ca arriverait trop tard selon toi ?

Mea cupla, maxima culpa, je pensais à Art de la Brutalité et j'ai écris Instinct matois. j'ai édité mon post du coup

Yok a écrit :

Adunaphel a écrit : Art de la Brutalité

À partir du niveau 17, vous pouvez ajouter à la fois votre modificateur de Force et votre modificateur de Dextérité à vos dégâts d'attaque (au lieu d'un seul des deux). De plus, vous pouvez utiliser votre capacité Action fourbe pour effectuer un coup bas (y compris lorsque vous n'êtes pas en capacité de réaliser une attaque sournoise).

Au niveau 17, on peut utiliser coup bas pour faire chuter, ce qui donne l'avantage de combat pour attaquer ? Ou faut'il toujours avoir attaqué avant ?

je ne suis pas forcément fana d'ajouter à la fois la Dex et la For sur les attaques. Surtout que certains roublard auront possiblement un malus en force ^^. Par contre oui, ça permet de faire un coup bas avant d'attaquer.
Perso j'étais assez partisan de permettre ça dès le niveau 3 (de faire juste le coup bas séparément de toute attaque, et possiblement avant), mais en gardant la condition "être en position de sournoise" qui sautait lvl 17 avec Art de la Brutalité.
Mais c'est peut-être un peu trop fort ? (et puis du coup ça limite l'apport de Art de la brutalité...)

En tout cas ça fait plaisir de voir qu'on arrive globalement à un consensus

Coup Bas (n3)
Plus j'y pense et plus je suis séduit par l'idée de faire :
Sournoise possible → ActFourbe → JS → CoupBas
Et ce totalement indépendant de ce qu'on fait avec son action, avant ou après.
Je trouve ceci moins rigide dans son utilisation et plus élégant qu'un agglomérat d'actions différentes pour faire un coup spécial.
...
Ce qui permettrait (entre autre) de bénéficier d'un avantage immédiat sur une éventuelle attaque sournoise.
Pour contrebalancer ceci, si on trouve que c'est trop puissant (ce qui est mon avis) il est possible d'amputer partiellement ou totalement le pool de dés de sournoise du tour, comme si le CoupBas avait consommé une partie de la sournoise pour fonctionner.

Art de la Brutalité (n17)
Pour ce qui est de l'ajout Force+Dex, il est possible de préciser que si un Modificateur est négatif on ne le prends pas en compte, mais l'idée était tout de même de faire un archétype qui bénéficie de monter les deux carac (sur ses DD puis ses dégâts) je trouvais que ça collait au style de l'archétype. Sachant que la capacité arrive niveau 17 il est aussi totalement possible d'envisager que le groupe ai trouvé des gants de dex ou de force d'ogre pour, au pire, pallier un score tout pourrit. Ceci dit, ces 1 à 5 points de dégâts supplémentaires ne sont pas révolutionnaire, le roublard n'ayant qu'une attaque par tour.

J'adopte sans réserve le truc du coup bas sans condition de sournoise, c'est pas un pouvoir extrêmement fort cependant.

Niveau puissance, en l'état, je dirais qu'il manque un petit quelque chose pour que l'Art de la Brutalité soit au niveau des trucs niv17 des autres archétypes
quelques pistes de réflexion :
• Ajouter d'autres effets (en vrac, on pourra dégraisser, ou dispatcher) :
- Etourdi avec JS Con DD For (un peu comme une upgrade du incapable d'agir niv3)
- Effrayé avec JS Sag DD Cha (l'ajouter avec "Grande Gueule" et Upgrader en Effrayé + Assourdi au niv17)
- Humilié/Provoqué (désavantage si n'attaque pas le voyou) avec JS Cha DD Cha (ajouté avec "Grande Gueule")
- Entravé avec JS Dex DD ??? (gagné au niv17)
- Projeté (déplacé de force de 2cases) JS For DD For (l'ajouter aux CoupsBas de base niv3 et l'upgrader niv17 en Projeté 3cases+Mis a terre)
• si on prends l'optique de réduire les Dés de sournoise en cas de CoupBas, amoindrir ou faire sauter cette réduction au niv17
• possibilité de faire des CoupBas à distance (en lancant des trucs par exemple ... mais c'est assez restreint niveau interprétation)

vykiath a écrit :Coup Bas (n3)
Ce qui permettrait (entre autre) de bénéficier d'un avantage immédiat sur une éventuelle attaque sournoise.
Pour contrebalancer ceci, si on trouve que c'est trop puissant (ce qui est mon avis) il est possible d'amputer partiellement ou totalement le pool de dés de sournoise du tour, comme si le CoupBas avait consommé une partie de la sournoise pour fonctionner.

Je ne comprends pas cette remarque, vu qu'il faut déjà être en position de faire une sournoise pour faire un coup bas, ce n'est pas le coup bas qui permettra d'être en position de sournoise ?

Tout a fait mais ca peut cependant permettre d'avoir l'avantage , ce qui n'est pas négligeable.

Il a l'air très bien cet archétype. J'aime bien les textes d'ambiance, et il y a un sacré potentiel RP derrière ce petit voyou

Niveau 3 :
Classiquement, le roublard gagne deux capacités, dont au moins une qui peut servir hors combat.
Ici tu n'en proposes qu'une, très centrée sur le combat, mais d'un autre côté, ta capacité a l'avantage de pousser au RP, ce qui est très bien.
Au final, je ne sais pas trop s'il faudrait ajouter ou non une capacité hors combat dans le sens ou ta capacité est déjà très polyvalente.
En lisant ton avant dernier message je me dis qu'il faut faire attention à rester sur un mécanisme intuitif (l'idée d'un pool de dés de sournoise me semble un peu compliqué par exemple)

Niveau 17 :
classiquement les capacités de niveau 17 ne peuvent être utilisées qu'une seule fois par combat ou par repos long.
Ici tu proposes quelque chose qui va fonctionner tout au long du combat, à chaque tour. C'est donc probablement trop fort.
Ou bien, tu créés quelque chose de PLUS fort, mais a usage limité (comme les archétypes existants), ce qui te permet de te lâcher sur les effets.
Une question également : pourquoi fixer le DD à 14 ?

Du nouveau ici ? Je crois que le post initial n'a pas été mis à jour avec les dernières remarques.
Ne laissons pas sombre ce superbe archétype dans l'oubli !!

Arnaud >
Niveau3 :
Je n'ai pas trop d'idées pour une autre capacité niveau3 et considérant que celle proposée était déjà assez puissante je me suis arrêté la , mais si vous avez des idées , je prends.
L'idée du pool de dé de sournoise est pour tempérer un trop-de-puissance éventuel du combo CoupBas+Sournoise, c'est une proposition d'équilibrage.

Niveau17 :
Bien vu , il faut que je buche la dessus
Le DD de 14 n'est plus d'actualité , c'était a la base pour avoir un DD bas (8+maitrise=14) pour un CoupBas en ActionBonus sur la première mécanique proposée.

Jyah >
Ca y est, j'ai fais une mise a jour.
Mais j'attend d'avoir plus d'avis/réponses pour trancher , la on est qu'une poignée à donner notre avis, ça me semble trop peu.
Et puis rien ne presse, je préfere peaufiner le truc pendant 3mois pour avoir quelque chose d'équilibré et de stylé plutot que de me précipiter à vouloir valider un truc pas abouti.

J'aime bien les modifications qui permettent beaucoup de diversité en combat. Pour le niveau 17, il faudrait effectivement trouver qqc qui reste dans l'esprit de l'archétype tout en étant plus restreint. Une idée:

Art de la brutalité
Une fois par jour (entre deux repos longs), lors d'un combat vous pouvez prendre le risque de vous exposer pour optimiser les dégâts d'une attaque. Vous ne jetez pas alors les dés de dégâts: chaque dé est considéré à son maximum. Vous offrez un avantage à la cible pour sa prochaine attaque.

On peut aussi supprimer l'idée de l'avantage à l'adversaire si ça minimise trop l'effet de la capacité.

Mis à jour

Très sympa le rework de Art de la brutalité
Je valide à 100% cet archétype !

OK pour moi aussi.
Bien la réécriture de l'art de la brutalité, plus précis et plus encore dans l'esprit que ce que je t'ai proposé.