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Puncho a écrit : ↑21 févr. 2022, 16:00 Apparemment, c'est la logique du sort de zone qui devrait s'appliquer. Un seul jet de dégâts pour toutes les cibles.

Confirmé par J. Crawford.

Mais je ne connais personne qui le joue de cette manière.

C’est ce que je dis, Jeremy Crawford appelle une règle, celle que je cite qui est sans objet avec la question.

Parce que :
1/ chaque fléchette ne touche qu’une cible, du coup en quoi la règle en question s’applique ?
2/ lorsque je lance 1d4 pour chacune des fléchettes je ne lance qu’une seule fois les dégâts. Je veux dire à aucun moment je ne relance 1d4 pour une des fléchettes.
3/ la description du sort (la règle particulière du sort/capacité/pouvoir etc.… prévaut sur la règle générale) dit bien que chaque fléchette fait 1d4+1
4/ Ce « ruling » de JC n’a pas été rapporté dans la compilation des Sage Advices.

C'est en agnlais, je m'en excuse, mais ca m'a troué le cul à l'époque .... The Truth About D&D's Magic Missile May Surprise You - Meagan & Todd

Globo a écrit : ↑21 févr. 2022, 18:53 ca m'a troué le cul à l'époque

J'ose à peine imaginer ton malaise avant cette époque.

On dit merci Greg Tito !

Plus sérieusement, j'ai moi aussi mes doutes quant à la réinterprétation du sort vis-à-vis de la règle générale, comme faite par Jérémy.

Ce serait chouette que dans la prochaine édition il n'y ait pas d'ambiguïté.

Cela dit, il n'y a pas mort d'homme. Il suffit d'être tous d'accord à table...

Oui, mais de toute façon cet aspect de règle est tellement vague que ça changera pour chaque table de jeu. Il faut être d'accord. Si le joueur aime lancer beaucoup de dés, c'est ok pour tous les lancer. Si on veut avancer plus vite, c'est bien de ne lancer qu'un seul dé.

Orian a écrit : ↑21 févr. 2022, 16:13 1/ chaque fléchette ne touche qu’une cible, du coup en quoi la règle en question s’applique ?

La règle des dégâts sur cibles multiples des sorts s'applique à un sort dans son intégralité, pas à "une fléchette" et pour qu'elle s'applique, il suffit que le sort ait le potentiel d'infliger des dégâts à plusieurs cibles.

Orian a écrit : ↑21 févr. 2022, 16:13 2/ lorsque je lance 1d4 pour chacune des fléchettes je ne lance qu’une seule fois les dégâts. Je veux dire à aucun moment je ne relance 1d4 pour une des fléchettes.

Là aussi on parle du sort dans son intégralité pas d'une fléchette en particulier.

Orian a écrit : ↑21 févr. 2022, 16:13 3/ la description du sort (la règle particulière du sort/capacité/pouvoir etc.… prévaut sur la règle générale) dit bien que chaque fléchette fait 1d4+1

Non, le sort ne dit pas que chaque fléchette fait 1d4+1 points de dégâts. Il dit qu'une fléchette inflige 1d4+1 point de dégâts. (avec vérification du texte en anglais).

Là Globo, malheureusement je crois que nous sommes sur un dialogue de sourds.

Par curiosité comment traites-tu en mode « La règle des dégâts sur cibles multiples des sorts s'applique à un sort dans son intégralité » le cas singulier du sort Flèche de foudre ?
Est-ce que toutes les cibles prennent 4d8 de dégâts ou bien 2d8 de dégâts ?

Orian a écrit : ↑22 févr. 2022, 18:13 Là Globo, malheureusement je crois que nous sommes sur un dialogue de sourds.

Par curiosité comment traites-tu en mode « La règle des dégâts sur cibles multiples des sorts s'applique à un sort dans son intégralité » le cas singulier du sort Flèche de foudre ?
Est-ce que toutes les cibles prennent 4d8 de dégâts ou bien 2d8 de dégâts ?

la règle me semble plutôt claire. Si un sort fait des dégâts à des cibles multiples simultanément, tu roules un seul jet de dégâts. Crawford confirme bien que c'est le cas.

L'exemple de flèche de foudre est différent, parce que ce sort a deux effets: (1) 4d8 à la cible primaire, et 2d8 aux cibles secondaires - qui seront roulés une seule fois pour toutes les cibles secondaires.

Et, si un sort avait 3 effets, on roulerait bien entendu des dégâts différents à chacun des 3 effets.

On peut jouer projectile magique comme on le veut, ceci dit. Pas obligé de suivre la règle si on aime mieux rouler pour chaque cible. Pareil pour tout autre sort qui cible plusieurs créatures en même temps.

Je suis d'accord Skyscraper, la seule chose que je trouve perturbant dans projectile magique c'est que ces cibles multiples peuvent totalement ou partiellement être une même cible.

Par exemple les trois flèchettes sont réparties deux sur une créature, et une sur une autre créature.

Que toutes les cibles subissent les mêmes dégâts sans relancer les dés comme le veut la règle, ça implique qu'une des cibles va subir deux fois ces dégâts.

Et si toutes les fléchettes vont vers la même cible peut-on parler de cible multiples ? Est-on en train de parler du potentiel du sort un peu comme pour sort jumelé ? Car cela n'est pas dans la règle ici...

C'est pour ça que je dis que ça reste discutable, interprétable.

Édit : le texte de la règle est le suivant
If a spell or other effect deals damage to more than one target at the same time, roll the damage once for all of them.
Il est bien mis "If". Je ne vois pas ce qui empêche d'interprèter que la règle ne s'applique pas lorsque le sort cible la même créature avec toutes les flèches.

Bon on est bien d'accord que c'est pour le plaisir de la discussion... Au final on s'en fiche un peu.

Franchement, je trouve l'interprétation de Crawford à côté de la plaque.

You create three glowing darts of magical force. Each dart hits a creature of your choice that you can see within range. A dart deals 1d4+1 force damage to its target. The darts all strike simultaneously and you can direct them to hit one creature or several.

Vous créez 3 projectiles (dards / fléchettes) lumineux magiques de force.
CHAQUE projectile touche une créature de votre choix que vous pouvez voir dans la portée du sort.
UN projectile occasionne 1d4+1 de dgts de force à sa cible.
Les projectiles frappent tous simultanément et vous pouvez les diriger pour frapper une ou plusieurs créatures.

Ce n'est PAS un sort de zone.
CHAQUE projo fait 1d4+1 pts de dgts.

Je comparerais cela à un guerrier avec 3 attaques qui tire 3 flèches, à la différence qu'il doit réussir ses jets d'attaque.
Mais il peut viser une ou plusieurs cibles, chaque flèche fera 1d8+x pts de dgts, et il va tirer les dgts pour chaque flèche

A mon sens, c'est important aussi de faire les dgts séparément s'il y a une résistance (rare, je vous l'accorde) aux dgts de force : si j'additionne les dgts moyens des projos, cela fait 10,5, avec résistance, cela fait 5 de dgts.
Pris séparément, chaque projo va faire 3,5 de dgts, donc au total 3 pts (avec les arrondis inférieurs).
C'est au joueur de déterminer la / les cibles quand il lance le sort.

En revanche, s'il vise une ou plusieurs créatures, il faut bien distinguer les dés de dgts à l'avance, pour éviter que le/les meilleurs résultats de dé de dgts soient arrangés par le PJ à son avantage.
Ex : 1 projo sur chacun des 3 gobelins blessés (dont 2 sont davantage blessés). Le dé vert pour le 1, le bleu pour le 2, le noir pour le 3.
Si le résultat de chaque dé est défavorable, peut-être que les 3 gobs sont encore debout, mais si le résultat est bon,il n'en reste peut-être qu'un !
Gob 1 : 6 PV -> 5 de dgts, vivant
Gob 2 : 3 PV -> 2 de dgts, vivant
Gob 3 : 4 PV -> 3 de dgts, vivant

Si le joueur arrange à sa sauce (parce que le 2 semble quasi mort et le 3 mal en point) :
Gob 1 : 6 PV -> 2 de dgts, vivant
Gob 2 : 3 PV -> 3 de dgts, mort
Gob 3 : 4 PV -> 5 de dgts, mort

la vrai question à se poser , selon moi c'est :
Quelle différence ça fait ?

en répartissant les projectiles sur plusieurs cibles , un seul dé lancé simplifie/raccourci le lancer de dés (encore que c'est pas méga contraignant vu le nombre potentiel de dé, mais soit)
en tirant tous les projectiles sur un seul cible et en lancant un seul dé qu'on multiplie , la variance est beaucoup plus grande et le projectile est donc beaucoup moins fiable

J'estime que ce sort est fait pour être super fiable (c'est sa grosse spécificité) , je lancerais donc plusieurs dés.

vykiath a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:24 J'estime que ce sort est fait pour être super fiable (c'est sa grosse spécificité) , je lancerais donc plusieurs dés.

Tout à fait ! Je l'ai toujours joué comme ça, et je pense que c'est ma vraie raison à moi aussi. Car si tu ne lances qu'un dé et que tu fais un 1, le sort est presque inutile.