Coucou

Un moine lutteur fera peu de dégâts donc il devra compenser par des techniques de gènes de ses adversaires.

Voici un build que j'aime bien :

Humain Guerrier Niv 1 + Moine Maître des écoles + Quinggong

For. : 17 (15+2) / Dext. : 13 / Const. : 12 / Int. : 10 / Sag. : 14 / Char. : 8

Niv : 4 = +1 Force / Niv : 8 = +1 Dext / Les 3 autres suivant en Force

1 Don niveau Ecole de la grue
1 Don bonus Guerrier Arme de prédilection
1 Don humain Ecole de la Tortue alligator

2 Don bonus Aile de la grue
2 Capacité moine Coup étourdissant, Combat à mains nues, Fusion des écoles => Déluge de coups

3 Don bonus Riposte de la grue
3 Capacité moine Esquive totale
3 Don niveau Science de la lutte

4 Capacité moine Déplacement accéléré, Entraînement aux manœuvres offensives, Sérénité

5 Capacité moine Réserve de ki, Peau d'écorce => Chute ralentie
5 Don niveau Maître des écoles de combat

6 Capacité moine Sauts puissants, Coup au but => Pureté physique

7 Capacité moine Plénitude physique
7 Don bonus Carapace de la tortue alligator
7 Don niveau Ecole de la mante

9 Don niveau Lutte supérieur

10 Capacité moine Esquive surnaturelle

11 Don bonus Etreinte de la tortue alligator
11 Don niveau Toucher de la sérénité

12 Capacité moine Corps de diamant Sangsue du ki => Corps de diamant

13 Capacité moine Pas chassé
13 Don niveau Ecole du dragon

14 Capacité moine Âme de diamant

15 Don bonus Rugissement du dragon
15 Don niveau Ecole du singe

16 Capacité moine Paume vibratoire

17 Don niveau Frappe décisive

18 Capacité moine Éternelle jeunesse, Langues du soleil et de la lune Restauration => Éternelle jeunesse & Traversée des ombres => Langues du soleil et de la lune

19 Don bonus Eclat du singe
19 Don niveau Science de la frappe décisive

20 Capacité moine Désertion de l’âme

____________________

Niveau 10 :

Po Niv = 62.000 Po : Arc composite for. +6 (675 Po) + Amulette des poings invincibles + 2 (20000 Po) + Kama +1 (2002 Po) + Ceinture de For. +4 Const. +2 (22000 Po) + Bandeau de sagesse + 2 (4000 Po) + Cape de résistance +2 (4.000 Po) + Bracelets d’armure +1 (1000 Po) + Anneau de protection +1 (2000 Po) + Bure de moine + 1 (C.A. Chance 2.500 Po) + Havre sac d’hévrard (2000 Po) + Outils de cambrioleur de qualité supérieur (100Po) + potion grâce féline x 1 (300) + potion de vol x 1 (750) + potion vision dans le noir x 1 (300 Po) + potion état gazeux x 1 (750 Po) = Reste 248 pour faux frais

For. : 22 (15+2+1 Niv.+4 objets) / Dext. :14 (13+1 Niv.) / Const. : 14 (12+2 objets) / Int. : 10 / Sag. : 16 (14+2 objets) / Char. : 8

A.C. = +26 (10 + 2 Dext.+ 3 Sag.+ 4 Peau Eco.+ 3 Objets + 2 Ecole tortue + 2 Moine) Contact : +22 Surpris : +24
+ 4 si combattre sur la défensive (2+1 Acrobatie+1 Ecole grue) + 4 si point ki en rapide

Pts de vie : 79 (10 + 40 + 20 Const. + 9 Préd.)
Vig : +12 Ref. : +10 Vol. : +11

BBA +7/+2 => pas de déluge avec le Maître des écoles.

poings : +16/+11 (BBA + 6 For. + 2 Alt + 1 Arm. Préd) Dégâts 1d10 + 6 + 2 Alt. => Moy. = 13 x 2 = 26 (zone critique = 20) ... Je sais .... Ridicule

Ne sert que pour placer un coup étourdissant et/ou Toucher de la sérénité au niveau 11 (sous la volonté) et Paume Vibratoire au niveau 16.

BMO : +19 (+ 23 Si Science de la lutte) / DMD : + 33

_____________

Compétences (50 Pts) :
Acrobatie : + 15 (10 rang + 2 Dext + 3 Bonus de classe)
Désamorçage : + 14 (10 rang + 2 Dext + 2 outils) => possibilité de rajouter + 2 avec une potion de grâce féline (Détection / Perception et Désamorçage ont un DD entre 16 et 25 à ce niveau en général, si je ne me trompe)
Discrétion : 15 (10 rang + 2 Dext. + 3 Bonus de classe)
Perception : 16 (10 rang + 3 Sag.+ 3 Bonus de classe)
Les autres compétences de classe ont au moins 1 pt. Ce n'est pas parce qu’ils ne sont pas " super " utile, qu'on doit les laisser de côté car ils font partie de la classe.

______________

Technique employée :

Dès le début du combat (dès le niveau 5) Ecole de la grue et tortue sont actives en même temps.

Le moine peut se placer en défense et dévier au moins 1 attaque et pratiquer des opportunes en lutte ou Coup étourdissant puis Toucher de la sérénité par la suite.

La lutte servira essentiellement à attacher son adversaire en priorité ou de le maintenir hors de combat le temps que ses petits camarades arrivent.

Entre l'Ecole de la tortue et celle de la panthère, j'ai hésité. N'ayant pas réussi à placer École du scorpion, j'ai pris la tortue

ladlejuste a écrit :Niveau 10 :
BMO : +19 (+ 23 Si Science de la lutte) / DMD : + 33

Donc, au niv.10, un moine spécialisé en lutte dispose à peine des capacités pugilistiques d'un FP8, et de rien d'autre (oui, ton moine lutteur a une bonne tête de "one-trick pony")... C'est sensé être bien ?

Sinon, as-tu jamais entendu parlé de ce sort ?

Coucou

- Je n'ai pas compris le sens de one-trick pony ? ... oeillères ??

- Tu as trouvé un super tigre qui fait mieux que le moine ... remarque, ça change de :

Le guerrier, le ... bla bla bla !!!

- Je connais de nom ... vaguement ... On a pas été présenté remarque, je suis sur que 99 % des PNJ et monstre le possède ... Je prendrais le temps un jour de vérifier dans les bestiaires

Sinon ça va ? Je ne penses pas avoir dit que j'avais fais le build du siècle mais juste un build que j'avais trouvé sympa. On doit pouvoir faire mieux avec ou sans cette trame mais vu que sur les trois type de moine que j'ai présenté, je n'ai pas eu trop d'aide, je continuerais ... « I´m poor lonesome monk  » parce que ...

One-trick pony se dit d'un objet n'ayant qu'une utilité restreinte, ou d'une personne ne sachant faire qu'une seule chose correctement. Cela suggère généralement un manque de polyvalence et une incapacité à fonctionner en dehors de paramètres spécifiques.

ladlejuste a écrit :Tu as trouvé un super tigre qui fait mieux que le moine ... remarque, ça change de : Le guerrier, le ... bla bla bla !!!

Dans le cas des manoeuvres de combat, c'est plutôt « le barbare... bla bla bla ! ».
Mais bon, si le Smilodon ne te convient pas, tu as aussi l'élémentaire de terre (greater), le T-Rex, le crocodile sanguinaire (ou le requin), ou le hellhound : ce sont tous des monstres de FP 8 ou 9 au moins aussi bons voire meilleurs que ton moine 10 dans sa spécialité.
Et quasiment tous les FP 10 du bestiaire sont aussi forts en lutte que ton moine 10 (bon, il y a bien le rakshasa et le gardian naga qui sont moins bons... sauf qu'ils lancent des sorts comme un sorcerer 9).
EDIT : déjà dit ici : le moine est un mauvais lutteur.

Coucou

- Merci pour l'expression que je ne connaissais pas, elle est de qu'elle origine ? Anglo-saxonne i presume but More specifically please ?

Tu as raison il est plutôt monotâche il scout correctement cependant mais tout comme le guerrier ou le barbare. Je vais voir pour placer Toucher de la sérénité plus tôt à propos de barbare, j´aime bien Apaisement des émotions

- Je peux monter le build du moine avec un Charisme à 2 et une Force à 30 aussi ? une distribution au delà de 15 pts aussi mais la flemme de faire le calcul ?

Les monstres n'étant pas assujetti aux mêmes règles que les P.J., il est facile de faire un monstre FP1 plus fort qu'un P.J.. A ma connaissance, à part le guerrier (merci Entraînement aux armes et gant de duelliste) les autres classes CaC sont un poil dessous. mais ça c'est au pif, sans vérifier mes dires

- Ben !! tous les monstres ont une grosse force et une grosse constitution alors forcément ça aide. défaut, ils ont rarement les dons qui vont avec. Donc la plupart se prennent des opportunes.

D'autres points à améliorer ?

ladlejuste a écrit :- Je peux monter le build du moine avec un Charisme à 2 et une Force à 30 aussi ? une distribution au delà de 15 pts aussi mais la flemme de faire le calcul ?

Comment ça la flemme ? Ne te sers-tu pas de la calculatrice pour choisir les caractéristiques qu'on trouve ici? Avec la méthode à 15 points, c'est sûr que tu ne feras pas vraiment de personnage épique. Avec 25 pts, ça pourrait donner ça de base :

For. : 20 (18+2) / Dext. : 14 / Const. : 12 / Int. : 10 / Sag. : 14 / Char. : 7

Et pourquoi parmi tous tes objets magiques, n'aurais-tu pas quelque chose afin d'agrandir ton personnage pour tout ce que ça implique notamment pour la lutte ?

ladlejuste a écrit :il est plutôt monotâche il scout correctement cependant

J'espère que tu plaisantes, là.
16 en Discrétion et en Perception au niv.10, c'est ce que fait n'importe qui ayant maxé ces deux compétences et disposant du "Talent" approprié. Pas besoin de bonus de compétence de classe ou de caractéristique élevée. Il manque facilement 5~10 points à ces compétences juste pour espérer "scouter correctement". Et ça, c´est sans parler d´autres capacités permettant de scouter, comme des divinations, invisibilité, vision spéciale, etc.

tous les monstres ont une grosse force et une grosse constitution alors forcément ça aide. défaut, ils ont rarement les dons qui vont avec. Donc la plupart se prennent des opportunes.

Il n'y a pas d'AO quand on a Grab, une allonge supérieure, ou quand on prend le contrôle d'une lutte déjà engagée.

D'autres points à améliorer ?

Oui. Utilise une vraie classe, comme le Lore Warden (variante de guerrier) plutôt que le moine.


@ Philousk : même en 25 points, tu ne feras pas un moine épique, tout juste un moine jouable.
Le seul objet accessible au moine pour augmenter sa taille serait une potion d'Agrandissement : encore une fois, il passe un round à ne rien faire. Vu que Ladlejuste est un fan indéfectible de Coup au But, ça fait 2 rounds passés à se buffer. Le combat est déjà bien engagé et les actions du moine ne serviront probablement à rien.

Coucou

@ Philousk lol, Je parlais d'avoir la flemme de compter combien de point il fallait pour monter un monstre ... Pas 15 à priori

@ Djelai

- Non je ne plaisante pas le niveau des pièges au niveau 10 est de 15 à 26. se qui fait 1 chance sur 2 au maximum => pour moi c'est correct.

Tu as cependant raison, je vais devoir faire un peu mieux

On ne peut jouer aussi qu´avec des Casters ... exit les Guerriers, les Barbares, les Moines, les Rodeurs, Voire le Palouf

- prendre un guerrier ??? MOUUUAHHH ??? euuurrrfff !! euuurrrfff !! - reprends son souffle - je préfère plutôt me faire kamoulouxer

Voici 2 Versions qui devraient mieux rentrer dans les clous :

Une que je ne voulais pas placer en premier car il module 2 archétype 3 en comptant Quinggong

Moine Sensei + Lotus + Quinggong

For. : 12 / Dext. : 14 / Const. : 13 / Int. : 10 / Sag. : 17 (15+2) / Char. : 8

Niv : 4 = +1 Sag. / Niv : 8 = +1 Const. / Les 3 autres suivant en Sag.

1 Don niveau : Ecole de la grue
1 Don bonus : Science de la lutte
1 Don humain : Robustesse
1 Capacité moine : Combat à mains nues, Toucher de la sérénité, Conseil

2 Capacité moine : Frappe perspicace

3 Capacité moine : Entraînement aux manœuvres offensives, Sérénité
3 Don niveau : Arme de prédilection

4 Capacité moine : Peau d'écorce => Chute ralentie

5 Capacité moine : Coup au but => Sauts puissants
5 Don niveau : Aile de la grue

6 Capacité moine : Sagesse mystique, Forme gazeuse => Plénitude physique

7 Don niveau : Riposte de la grue

9 Don niveau : Lutte supérieur

10 Don bonus : Souplesse du serpent

11 Capacité moine : Sangsue du ki => Corps de diamant

11 Don niveau : Coup étourdissant

12 Capacité moine : Toucher de la reddition

13 Capacité moine : Pas chassé => Âme de diamant
13 Don niveau : Agilité dimmensionnelle

15 Capacité moine : Toucher pacificateur

17 Capacité moine : Maître érudit
17 Don niveau :

19 Capacité moine : Traversée des ombres => Désertion de l’âme
19 Don niveau :

20 Capacité moine : Perfection de l’être


____________________

Niveau 10 :

Po Niv = 62.000 Po : Arbalète légère (35 Po) + Amulette des poings invincibles + 2 (20000 Po) + Kama +1 (2002 Po) + Ceinture de Dext. +2 (4000 Po) + Bandeau de sagesse + 4 (16.000 Po) + Cape de résistance +2 (4.000 Po) + Bracelets d’armure +1 (1000 Po) + Anneau de protection +1 (2000 Po) + Bure de moine + 1 (C.A. Chance 2.500 Po) + Havre sac d’hévrard (2000 Po) + Outils de cambrioleur de qualité supérieur (100Po) + Lunettes grossissantes (+5 Sab.) (2.500 Po) + Yeux de lynx (2.500 Po) + Cape elfique (+5 Discr) (2.500 Po) = Reste 863 pour faux frais

For. : 12 / Dext. :14 (12+2 Niv.) / Const. : 14 (13+1 objets) / Int. : 10 / Sag. : 22 (15+2+1 Niv.+4 objets) / Char. : 8

A.C. = +28 (10 + 3 Dext.+ 6 Sag.+ 4 Peau Eco.+ 3 Objets + 2 Moine) Contact : +24 Surpris : +25
+ 4 si combattre sur la défensive (2+1 Acrobatie+1 Ecole grue) + 4 si point ki en rapide

Pts de vie : 88 (8 + 40 + 20 Const. + 10 don + 10 Préd.)
Vig : +11 Ref. : +12 Vol. : +15

BBA +7/+2 => pas de déluge avec Sensei.

poings : +16/+11 (BBA + 6 For. + 2 Alt + 1 Arm. Préd) Dégâts 1d10 + 1 + 2 Alt. => Moy. = 8 x 2 = 16 (zone critique = 20) ... Je sais .... Ridicule

Ne sert que pour placer Toucher de la sérénité et / ou un coup étourdissant au niv. 11.

BMO : +19 (+ 23 Si lutte) / DMD : + 33 (+35 résiste lutte)

_____________

Compétences (50 Pts) :
Acrobatie : + 16 (10 rang + 3 Dext + 3 Bonus de classe)
Désamorçage : + 20 (10 rang + 3 Dext + 2 outils + 5 Objet) => (Détection / Perception et Désamorçage ont un DD entre 16 et 25 à ce niveau en général, si je ne me trompe)
Discrétion : + 21 (10 rang + 3 Dext. + 3 Bonus de classe + 5 Objet)
Perception : + 24 (10 rang + 6 Sag.+ 3 Bonus de classe + 5 Objet)
Les autres compétences de classe ont au moins 1 pt. Ce n'est pas parce qu’ils ne sont pas " super " utile, qu'on doit les laisser de côté car ils font partie de la classe.

______________

Technique employée :

Le Sensei donne des conseils comme un barde

Toucher de la sérénité sert contre les monstres qui ne peuvent être prit en lutte. (rare sont ceux qui ont une forte volonté et un fort DMD )

Le moine peut se placer en défense et dévier au moins 1 attaque et pratiquer des opportunes en lutte ou Toucher de la sérénité puis Coup étourdissant par la suite.

La lutte servira essentiellement à attacher son adversaire en priorité ou de le maintenir hors de combat le temps que ses petits camarades arrivent.

__________________________________________________________________

Moine Tetori + Quinggong

For. : 17 (15+2) / Dext. : 13 / Const. : 12 / Int. : 10 / Sag. : 14 / Char. : 8

Niv : 4 = +1 Force / Niv : 8 = +1 Dext / Les 3 autres suivant en Force

1 Don niveau : Ecole de la grue
1 Don bonus : Science de la lutte
1 Don humain : Robustesse
1 Capacité moine : Coup étourdissant, Combat à mains nues

2 Don bonus : Etourdir l'immobile
2 Capacité moine : Esquive totale

3 Capacité moine : Déplacement accéléré, Entraînement aux manœuvres offensives, Sérénité
3 Don niveau : Arme de prédilection

4 Capacité moine : Réserve de ki

5 Capacité moine : Pureté physique
5 Don niveau : Aile de la grue

6 Capacité moine : Peau d'écorce => Plénitude physique
6 Don bonus Lutte supérieur

7 Don niveau : Riposte de la grue

9 Don niveau : Frappe décisive

10 Don bonus : KO sur l'immobile

11 Capacité moine : Sangsue du ki => Corps de diamant

11 Don niveau : Ecole du dragon

12 Capacité : moine

13 Don niveau : Maître des écoles de combat

14 Don bonus : Etreinte étouffante

15 Capacité moine : Paume vibratoire => Pas chassé
15 Don niveau : Agilité dimmensionnelle

17 Don niveau : Science de la frappe décisive

18 Don bonus : Briser le cou

19 Don niveau : Assaut dimmensionnelle

20 Capacité moine : Frappe puissante supérieure


____________________

Niveau 10 :

Po Niv = 62.000 Po : Arbalète légère (35 Po) + Amulette des poings invincibles + 2 (20000 Po) + Kama +1 (2002 Po) + Ceinture de Force. +4 (16.000 Po) + Bandeau de sagesse + 2 (4.000 Po) + Cape de résistance +2 (4.000 Po) + Bracelets d’armure +1 (1000 Po) + Anneau de protection +1 (2000 Po) + Bure de moine + 1 (C.A. Chance 2.500 Po) + Havre sac d’hévrard (2000 Po) + Outils de cambrioleur de qualité supérieur (100Po) + Lunettes grossissantes (+5 Sab.) (2.500 Po) + Yeux de lynx (2.500 Po) + Cape elfique (+5 Discr) (2.500 Po) = Reste 863 pour faux frais

For. : 22 (15+2+1 Niv.+4 objets) / Dext. :14 (13+1 Niv.) / Const. : 12 / Int. : 10 / Sag. : 16 (14+2 objets) / Char. : 8

A.C. = +24 (10 + 2 Dext.+ 3 Sag.+ 4 Peau Eco.+ 3 Objets + 2 Moine) Contact : +20 Surpris : +22
+ 4 si combattre sur la défensive (2+1 Acrobatie+1 Ecole grue) + 4 si point ki en rapide

Pts de vie : 78 (8 + 40 + 10 Const. + 10 don + 10 Préd.)
Vig : +10 Ref. : +11 Vol. : +12

BBA +7/+2 => pas de déluge avec Tetori.

poings : +16/+11 (BBA + 6 For. + 2 Alt + 1 Arm. Préd) Dégâts 1d10 + 1d10 (Frap. déc.)+ 6 + 2 Alt. => Moy. = 19 (zone critique = 20) + 19 avec Etreinte + Doublé par K.O sur l'immobile au niveau 10

BMO : +19 (+ 23 Si lutte + 33 pour échapper à une lutte) / DMD : + 33 (+35 résiste lutte)

_____________

Compétences (50 Pts) :
Acrobatie : + 15 (10 rang + 2 Dext + 3 Bonus de classe)
Désamorçage : + 19 (10 rang + 2 Dext + 2 outils + 5 Objet) => (Détection / Perception et Désamorçage ont un DD entre 16 et 25 à ce niveau en général, si je ne me trompe)
Discrétion : + 20 (10 rang + 2 Dext. + 3 Bonus de classe + 5 Objet)
Perception : + 21 (10 rang + 3 Sag.+ 3 Bonus de classe + 5 Objet)
Les autres compétences de classe ont au moins 1 pt. Ce n'est pas parce qu’ils ne sont pas " super " utile, qu'on doit les laisser de côté car ils font partie de la classe.

______________

Technique employée :

Lutte, lutte, lutte, voir contre lutte

Le moine peut se placer en défense et dévier au moins 1 attaque et pratiquer des opportunes en lutte + Coup étourdissant.

La lutte servira essentiellement à attacher son adversaire en priorité ou de le maintenir hors de combat le temps que ses petits camarades arrivent.

Remarques ?

ladlejuste a écrit :- Non je ne plaisante pas le niveau des pièges au niveau 10 est de 15 à 26. se qui fait 1 chance sur 2 au maximum => pour moi c'est correct.

Juste là-dessus, parce que le reste me donne mal à la tête (et puis, j'en ai marre d'essayer de te convaincre) => un exemple de piège FP10 nécessitant un test de Perception DD 34.

Coucou

- Méa culpa, je me suis trompé car je pensais que seul les Roublards ne pouvaient les détecter et les désamorcer Cependant les 2 autres builds on fait un peu mieux pour les détecter alors qu'il ne s'agit que de les désamorcer . Cependant reconnait qu´il ne sont pas légion dans un donjon

- EUUUHH j'ai bien compris ton sentiment vis à vis de cette classe mais, je ne t'ai jamais demandé de me faire changer d'avis, juste de me dire les points faibles autre que moine que mes builds pouvaient avoir (ou des erreurs de build en lui même). Tu l'a fait, à ta manière mais tu l'a fait et je t'en remercie encore

@ Ladlejuste, puisque tu commences à être un expert dans la classe de moine, pourrais-tu nous faire une belle synthèse des différents points forts et points faibles de cette classe et comment la rendre jouable (d'un point de vue technique).
Certes tes builds seront inférieurs à de nombreuses classes, mais comme beaucoup souhaitent, pour diverses raisons, jouer un moine, autant le rendre le plus performant possible.

Pour info, si un de mes joueurs voulait faire un moine, j'apporterais les modifications suivantes :
BBA complet
PV : D10
Ajout de la sagesse en attaque (don) et aux dégâts (autre don).

Coucou

@ Turquenar Ta suggestion est excellente et je m'y attèlerais dès que possible j´ouvrirais un autre post et collerais le lien ici.

turquenar a écrit :Certes tes builds seront inférieurs à de nombreuses classes, mais comme beaucoup souhaitent, pour diverses raisons, jouer un moine, autant le rendre le plus performant possible.

Tu viens de synthétiser ma pensée et ce que je tente de dire / faire, en une phrase. Je t'en remercie

turquenar a écrit :Pour info, si un de mes joueurs voulait faire un moine, j'apporterais les modifications suivantes :
BBA complet
PV : D10
Ajout de la sagesse en attaque (don) et aux dégâts (autre don).

Je n'house jamais mais cette règle le rendra très voir trop fort

@Djelai J'avais oublié que Détection de la magie (3 rounds pour avoir une idée précise de l'emplacement mais sort de niveau 0) permet de détecter les pièges magiques cependant, cela oblige le lanceur du sort à être en première ligne, ce qu'il ne voudra pas forcément faire (genre le mage )