[BUILD] MOINE COGNEURModérateurs : turquenar, Silphael
Je crois que tout le monde a compris le concept du moine cogneur.
J´ai la forte impression que nous avons fait le tour de la discussion. A moins d´apporter de nouveaux arguments, je suggère d´interrompre cette discussion forte intéressante avant que les arguments ne deviennent trop redondants. Merci.
Coucou
 Tu aurais dû le noter auparavant, malgré l'encart en rouge de Djelai vu qu'il n'y a aucune agression (j'en avais même pas perçu dans les précédents posts remarque  ) Je sais faire la différence entre agression et remarque musclée Mon ami DaWaaaaghBabal ce brin d'exaltation qui te caractérise est amusant mais lui aussi obscurcie ton objectivité  - La potion donne + 4 en Dext non ? donc + 2 à la C.A. Les géants ne sont pas stupides et je l'ai dit. Par conséquent, j'ai tenté d'envisager les situations les plus probables (selon moi) et évidemment que le guerrier peut se payer un bazooka + 5000. On relève suffisamment mes erreurs / lacunes pour que je taquine celle des autres  (alors que je sais pertinemment qu'il est simple de les corriger)- Je crois que tu as commis une " chtite erreur " : Dext : 17 (15+2) + 4 ceinture = 21 Ce n'est pas grave car tu peux ajouter 1 pts de niveau au lieu de la Force car tu ne l'avais pas inclus dans les dégâts. Au lieu d'être 6d6 + 2 cela aurait dû être 6d6 + 2 Alt + 1 force. - Ensuite la donne a un peu changé pour la configuration du combat : Même en conservant C.A. de 24 et 130 Pts de vie, Si tu te retrouves yeux dans les yeux, il te mange plus vite que tu ne le tueras. De plus yeux dans les yeux veux dire sans tenaille possible ou alors avoir Savant dimensionnel. - En revanche, tu as parfaitement raison, ton build est meilleur sur la situation face au 2 Géants du feu  Revers de la médaille Vigueur + 6 Volonté + 4 ... cependant, je ne doute pas qu'il sera facile de modifier le build pour améliorer ça - Les compétences du moine ne sont pas limitées à celle que j'avais précisée. juste précisé les plus utilisés / utile la plus part du temps. Trouver les pièges n'est pas son fort c'est vrai. Tout ce que je viens de dire, ne sont que des broutilles qu'on a déjà rabâchés pour la majorité.En revanche tu dis : " On ne cherche pas à détourner les coups du guerrier : c´est le job du prêtre (buffs et contrôles), pas de la boîte à outils. " - On a dit que le mage et le prêtre étaient occupés  - Mais surtout il y a une règle écrite qui confirme ça ? Chaque classe à sa spécialité (sauf le moine) et en quoi une action dans une situation donnée n'est pas permise à une autre classe ? Edit : @ turquenar c'est vrai mais en même temps il y a des faits nouveaux qu'il faut clarifier 
Il me semblait que tu avais une ceinture de perfection physique, donc avec +2 en dextérité. +2 CA donc, mea culpa.
Pour les caracs, l'erreur est le score de force du niveau 10 : j'ai modifié les objets sans répercuter dans la première ligne. Dex 15 + 2 race +1 niveau 4 + 4 ceinture = Dex 22, la force reste à 10 (le point niveau 8 étant en intelligence). Aucun des autres résultats ne change.
Sauf que je n'ai pas la prétention d'être un cogneur "les yeux dans les yeux". Comme tu le dis si bien, "ce build a besoin d'être joué avec doigté", je ne vois pas pourquoi le moigneur serait le seul à avoir le droit de rejoindre un groupe Effectivement, le roublard est fragile. Mais ce build n'est pas fait pour être optimal. Certes, il a au moins un don pourri (défense à deux armes  ), n'a pas dépensé tout son argent (il en reste pour une cape de protection +2, par exemple), a une répartition de caracs sous-optimale (inverser intelligence et sagesse serait profitable). Il est très facile d'améliorer ses défenses. Mais je n'avais pas non plus que ça à faire, et la question n'est pas là... Comme tu le dis, le build marche mieux dans la situation des deux géants. Et dans pas mal de situations similaires. Et dans un certain nombre de situations qui n'ont rien à voir (genre, bluffer les gardes). Et il est moins bon quand ? Quand il est tout seul. Tout seul, le moigneur peut courir, c'est le seul progrès.
Aucune règle écrite ne confirme que le mage n'est pas un combattant de corps-à-corps, hein. La question n'est pas de savoir si tu as le droit d'essayer ou pas, mais de savoir si tu es capable de réussir. En l'occurrence, la réponse est non : tu n'as qu'une manière de le faire, c'est de te suicider : soit tu prends les coups à la place de celui dont c'est le boulot et tu meurs, soit tu cours dans tous les sens en espérant que l'ennemi n'aura pas envie d'aider son allié en difficulté. Si les spécialistes sont occupés, tant pis : ce n'est pas en se dressant courageusement sur le chemin du géant que le moigneur remplacera Mur de feu (au pif).
Ben, avec 4 PC par niveau, si... PS :
Ce n'est pas une agression, en effet, simplement quand un modo dit "restons dans le sujet SVP", j''essaie de ne pas re-dériver... Mais je pense comme les autres qu'on n'arrivera pas à grand chose en continuant la discussion. C'est à toi de digérer tout ça et de modifier ton build : soit pour le rendre beaucoup plus durable, soit pour le rendre plus efficace en-dehors du combat (discrétion et perception en compétences de classe, ça ne suffit pas vraiment...). C'est tout ce qui manque au build, ce serait dommage de s'entêter... Je ne suis pas sûr, par exemple, que l'école du tigre et Attaque en puissance soient de bons choix : tu as déjà peu de défenses, les sacrifier pour gagner quelques dégâts est malvenu. Il n'y a pas d'autre style qui pourrait augmenter soit ton attaque, soit tes dégâts, peut-être dans une moindre mesure mais de façon plus fiable ? Le style du dragon marche pas mal, par exemple : avec le BBA que tu as, ajouter 1/2 bonus de force au lieu du bonus d'AeP ne te fait pas perdre grand chose ; par ailleurs, au lieu d'avoir -2CA, +4 dégâts pour 3 dons, tu aurais +3 dégâts pour 2 dons. Reste un don pour autre chose...
Coucou
Ami DaWaaaaghBabal !!! Merci et tu as raison sur la pertinence de prendre Attaque en puissance jumelé avec le bond du tigre. Du coup j'ai dépoussiéré une ancienne version du placard que j'ai mixé avec la dernière mouture présentée. Je voulais prendre un lvl de roublard à la place de celui du guerrier pour la détection et désamorçage des pièges magiques mais le fait qu'il est le même BBA que le moine, donne qu'au final celui-ci perdrait 1 point de BBA. Déjà qu'il est limite alors là  Donc si pas de roublard dans l'équipe et que c'est le moine qui fait office d'éclaireur, il déclenchera le piège magique en espérant que ses saves le sauveront  ... Je sais que ce n'est pas le " top " mais bon ... La voici : Donc toujours Guerrier 1 / Moine 19 ( j'aimerais faire un full moine mais j'ai besoin du niveau Guerrier pour Arme de prédilection) Artiste Martial J'ai modifié la Sag. et la Dext. et j'ai aussi changé l'implantation des 2 premiers points bonus de caract. : For. : 17 (15+2) / Dext. : 13 / Const. : 12 / Int. : 10 / Sag. : 14 / Char. : 8 Niv : 4 = +1 Force / Niv : 8 = +1 Dext / Les 3 autres suivant en Force 1 Don niveau Réflexes surhumains 1 Don bonus Arme de prédilection 1 Don humain talent acrobatie 2 Don bonus Esquive 3 Don bonus Science de la lutte 3 Don niveau Ecole du dragon 4 Don classe Point de douleur : + 1 au jet de confirmation de critique, DD + 1 coup étourdissant et paume vibratoire 5 Don classe Maître des arts martiaux : Niv moine = guerrier + Exploiter les faiblesses 5 Don niveau Spécialisation martiale 7 Don bonus Souplesse du serpent 7 Don niveau Fureur du dragon x1,5 de force + 1d6 d'acide 8 Don classe Résistance physique 9 Don niveau Ecole de la mante + 1 coup étourdissant / jour + 2 au DD 11 Don classe Endurance extrême : Immunisé contre la fatigue + épuisement 11 Don bonus Science du critique 11 Don niveau Poing élémentaire 13 Don niveau Maitre des écoles de combats 14 Don classe Roulé boulé 15 Don bonus Parade de projectile 15 Don niveau Arme de prédilection supérieure 17 Don niveau Spécialisation martiale supérieure 19 Don bonus Fureur de la méduse 19 Don niveau Frappe décisive ou Coup écrasant : à la place diminution de la C.A. = modif. Sag. / 1 mn 20 Don classe Roulé boulé supérieur Ce qui est en bleu c'est ce qui pour moi est difficilement modifiable Ces changements, n'ont pas d'incidence sur les bonus d'attaques, un peu sur les montants des dégâts (en faveur du moine). Pour ne pas alourdir d'avantage, je vais juste détailler le niveau 10 : Po Niv = 62.000 Po : Arc composite for. +6 (675 Po) + Amulette des poings invincibles + 1 (5000 Po) + Kama +1 + 1 (2002 Po) + Ceinture de For. +4 Const. +2 (22000 Po) + Bandeau de sagesse + 2 (4000 Po) + Cape de résistance +2 (4.000 Po) + Bracelets d’armure +3 (9000 Po) + Anneau de protection +1 (2000 Po) + Anneau d’armure naturelle +1 (2000 Po) + Bure de moine + 1 (C.A. Chance 2.500 Po) + Havre sac d’hévrard (2000 Po) + Botte Elfique (2500Po) + Outils de cambrioleur de qualité supérieur (100Po) + potion grâce féline x 3 (900) + potion de vol x 2 (1500) + potion vision dans le noir x 2 (600 Po) + potion état gazeux x 1 (750 Po) = Reste 467 pour faux frais CA : 24 Contact : 23 Surpris : 21 Pts de vie : 79 (10 + 40 + 20 Const. + 9 Préd.) Vig : +12 (6 niv. + 2 caract. + 2 Guerrier + 2 Cape) Ref. : +12 (6 niv. + 2 caract. + 2 don + 2 Cape) Vol. : +11 Force 22 (15 + 2 humain + 1 Niv. + 4 Ceint.) / Dextérité 14 (13 + 1 Niv.) / Constitution 14 (12 +2 Ceint.) / Intelligence 10 / Sagesse 16 (14 +2 Ceint.) / Charisme 8 Si le test d’exploiter les faiblesses fonctionne = +2 au toucher (A niv. égal = DD : 20 contre : 12 (9 Niv. + 3 Sag.) => ignore les RD ou bonus d’esquive à la C.A. de ½ niveau = 2 Commencer le combat par un coup de poing + Coup étourdissant (fatigué) Nbre : 13 / DD : 20 (10 + 4 ½ niv. + 3 Sag. + 1 Art. Martial + 2 Ecole de la Mante) BBA +7/+2 / Déluge (DdC) +8 /+8/+3/+3 (DdC) poings : +16/+16/+11/+11 (BBA + 6 For. + 1 Alt + 1 Arm. Préd) Dégâts 1d10 + 9 + 1 Alt. + 2 Spé. Mart. + 3 Acide => Moy. = 20 x 4 = 80 (zone critique = 20) Monstre avec C.A. : 24 = un total de dégâts par round : 46.2 Si prise en compte d’Exploiter les faiblesses : +18/+18/+13/+13 (+2 Att.) = total de dégâts par round : 55 Si prise en tenaille en plus : +20/+20/+15/+15 (+2 Att.) = un total de dégâts par round : 63.8 BMO : +18 (+ 20 Si Science de la lutte) / DMD : + 30 Compétences (50 Pts) : Acrobatie : + 26 (10 rang + 2 Dext + 5 Botte + 6 Talent + 3 Bonus de classe) Désamorçage : + 14 (10 rang + 2 Dext + 2 outils) => possibilité de rajouter + 2 avec une potion de grâce féline (Détection / Perception et Désamorçage ont un DD entre 16 et 25 à ce niveau en général, si je ne me trompe) Discrétion : 15 (10 rang + 2 Dext. + 3 Bonus de classe) Perception : 16 (10 rang + 3 Sag. + 5 Botte + 3 Bonus de classe) Les autres compétences de classe ont au moins 1 pt. Ce n'est pas parce qu’ils ne sont pas " super " utile, qu'on doit les laisser de côté car ils font partie de la classe. Par rapport au précédent, il a 1 point de C.A. de plus ( YESSS, j'ai atteint la barre minima -content le Lad- ) , il saute mieux pour éviter les opportunes, il peut scouter valablement ... pas contre les pièges magiques, je n'ai pas trouvé d'astuce permettant de contourner le fait que seul les roublards le peuvent Avec Poing Elémentaire au niveau 11, il fait " nettement "plus dégâts + 3d6 d'un élément de plus. Du coup, dès qu'il a suffisamment d'argent pour s'acheter un traité de constitution +1 (+2 serait l'idéal), il le fait afin d'avoir se don de façon pérenne. D'autres remarques ou questions sur le pourquoi du comment ? A priori, par rapport aux situations dans le scénario avec les Géants de feu, il devrait être meilleur / plus utile non ?
Si tu veux prendre un niveau de roublard à la place d'un niveau de guerrier, ça se justifie : ça te fait perdre deux points d'attaque (plus d'arme de prédilection, moins de BBA) et deux points de vie, mais te fait gagner 1d6 de sournoise et la recherche de pièges. Arme de prédilection se récupère en le prenant à la place de Talent (acrobatie), du coup on perdrait 1 à l'attaque seulement. On perd un peu en DPR tout seul, on gagne si on est en tenaille (un chouilla moins de toucher, beaucoup plus de dégâts).
Je ne vois pas d'où sortent les dégâts d'acide ? Le style du dragon ne donne que le bonus de force amélioré. A priori, par rapport aux situations dans le scénario avec les Géants de feu, il devrait être meilleur / plus utile non ? Vu qu'il gagne en CA et en dégâts, j'ai envie de dire oui Il faut juste changer la façon de le jouer : laisse les géants attaquer le guerrier, c'est son boulot. Si tu dois les en empêcher, c'est au coup étourdissant, pas en t'interposant. Si ça ne passe pas, tant pis. Par ailleurs, je trouve qu'il manque encore un peu de CA. À mon avis, tu auras intérêt à utiliser Exploiter les faiblesses pour le bonus en CA au moins aussi souvent que pour le bonus en attaque, du moins dès que tu t'éternises au contact. Dis-toi que ça revient à un -2 à l'attaque contre +4 (au moins, tu finiras à +9) à la CA, soit mieux que le combat sur la défensive ou Expertise du combat. Tu perds en DPR, mais encore une fois le DPR d'un moine mort n'est de toute façon pas très élevé. Dès que tu commences à prendre les coups, ta priorité doit être de survivre. Bref, dès que tu as attiré l'attention de l'ennemi (« ça tape fort et ça n´a pas d´armure, donc ça se tue facilement »), passe plus sur la défensive. En tenaille, ton attaque reste à +18 ce qui n'est pas trop moche par rapport aux builds précédents, mais ta CA passe à 28 ce qui est carrément mieux. Si l'ennemi a une RD c'est plus ennuyeux. Je n'aime pas énormément cet archétype, je dois dire... Certes tu as pas mal de bonus, mais premièrement tu dois les payer en dons ET en capacités de classe et deuxièmement, ils ne sont pas énormes... Par exemple : exploiter les faiblesses te donne +2 à l'attaque et permet d'ignorer les RD ; ça remplace ki pool, qui te permettait d'ignorer certaines RD et d'avoir une attaque bonus. Ou alors, Exploiter les faiblesses te permet de gagner en CA, comme ki pool. Sauf que ki pool a des possibilités à côté... Defensive roll est bien, mais je préfère éviter de tomber à 0 pv C'est un archétype qui fait perdre beaucoup sans donner assez à mon goût. Mais je n'ai pas fait de tests pour me faire une idée plus précise et chiffrée... PS Bon, j'ai fait des tests vite fait, ça se tient. Un moine normal ayant abandonné l'archétype, Arme de prédilection, Spécialisation martiale et ayant remplacé le niveau de guerrier par un niveau de roublard est précisément aussi efficace s'il est en tenaille (en utilisant un point de ki par tour pour l'attaque supplémentaire). Par ailleurs, il a beaucoup plus d'options, notamment se soigner, ce qui est fort utile quand on a une CA peu satisfaisante. Par contre, on gère beaucoup moins bien les RD et on dure moins longtemps (A plus de ki ? A plus de dégâts), mais puisqu'on vient de se libérer des dons utilisons-les pour amasser du ki .Bref, je ne suis pas convaincu par l'artiste martial. S'il était plus proche du guerrier, par exemple avec entraînement aux armes, je serais bien plus séduit...
Coucou
Merci pour tes remarques Je ferais un build avec un niveau de roublard et / ou un autre Archétype sur papier, je dois en avoir une quinzaine, a force de tout tourner et retourner dans ma ptite tête  pour voir si la différence est si importante que ça Le don Dragon Ferocity permet d'avoir 1d6 d'un type de dégât élémentaire mais il reste permanent. C'est pour ça que j'ai pris Poing élémentaire au niveau 11 (mais il y a peut être un meilleur don à prendre )Tu n'a pas dû remarquer mais dans tout les scénarios, je n'ai pas utilisé Exploiter les faiblesses (Att ou Déf) à tord peut être car c'est un facteur aléatoire. Je voulais voir / faire voir au minima, ce qu'il pouvait faire. De plus cette capacité n'est valable que contre un adversaire, même s'ils sont plusieurs de la même " famille ". Mais oui il rentre en ligne de compte pour les actions précédemment citées. De plus avec son nouveau niveau en acrobatie, il a nettement moins de chance de se manger les opportunes, Souplesse du serpent aussi d'ailleurs. Ne pas avoir besoin de passer les RD, ne peut être viable que si tu cogne fort et à ma seul connaissance, il n'y a que des dons pour guerrier qui permettent de les passer Cet Archétype est celui qui permet au moine d'avoir le plus de ressemblance avec un guerrier mais de là à avoir entraînement aux armes sans une / des contre partie pourrie - regarde le moine Sohei et souri - Sinon en terme " d'utile " en dehors du combat, il s'en sort comment ?
D'après le PRD :
Autrement dit, Dragon Ferocity ne fait que débloquer Elemental fist partiellement : si tu as DF, tu peux prendre EF dès que tu en as l'occasion, mais tu n'en tires qu'un faible bénéfice jusqu'à ce que tu remplisses les autres prérequis.
Je n'aime pas tellement ce don... La force du moine est qu'il tape très souvent. Les usages sont tellement limités qu'au bout de deux déluges de coup (au niveau 11, tu tapes 6 fois par tour) tu n'as plus rien. Un don qui sert deux tours par jour, c'est bien quand il a un gros effet, mais là c'est assez faiblard. Quoique, ça booste considérablement le DPR, c'est vrai (au niveau 10, c'est +3d6). Mais c'est vrai qu'il est dur de trouver un don qui permette de booster toutes les attaques. Tu ne voudrais pas faire un gémellaire, par hasard ? Un kensaï marche bien avec le moine et ça permet de prendre Frappe profane. Et puis, tu n'as pas encore besoin d'Int, ce serait dommage de se priver de l'occasion d'être encore plus MAD
Ça peut servir de scout. Le minimum vital est là
Je trouve que l'artiste martial a déjà des contreparties pourries. Pas la peine de me sortir pire Et encore, le sohei ne perd même pas tant que ça : les capacités qu´il perd sont peu utiles. - Perdre Poing étourdissant est gênant, mais il a un énorme boost d´initiative en échange. On perd, mais pas beaucoup : on échange un don (Poing étourdissant) contre deux (Science de l´initiative au niveau 8 et au niveau 16) et une sucette (le niveau 20). - Perdre le mouvement accéléré ne le concerne pas, il est monté. Il perd les dégâts à mains nues, mais gagne l´entraînement avec de vraies armes, soit +4 att. et dégâts au niveau 12 avec les gants de duel. Il fera un peu moins de dégâts (le +4 dégâts ne vaut pas les dés énormes qu´on a à mains nues), mais touchera mieux (plus besoin de tenaille + action rapide pour avoir +4 au toucher, on l´a de base), économisera 60% sur les enchantements de ses armes (bonus au carré x 2 000 au lieu de bonus au carré x 5 000). On gagne d´ailleurs en mobilité : on peut se déplacer un peu et attaquer à outrance, étant monté. Ah quoique, vu que ça a été SKRisé, il faudrait deux armes pour faire le déluge avec, l´économie n´est alors que de 20% - Chute ralentie est une blague. À la fin d´un arc de scénario, la moitié du temps, seul le moine est au courant qu´il a ça (c´est sur sa fiche). Abundant step est mieux, mais cf ci-dessus : on est globalement plus mobile. On ne gagne pas grand chose en échange, hélas. - Immunité aux maladies : ça se soigne, une maladie... Sans compter que les délais d´incubation et les effets en font des menaces faibles pour la plupart. - Immunité au poison : plus gênant, mais là encore ça se soigne. - Paume vibratoire : on regrettera une fois par jour d´avoir pris cet archétype, tant pis. - Immunité au vieillissement : autre blague, on ne joue pas si souvent de vieux PJ - Langues du soleil et de la lune : ne manquera pas au groupe. Bref : le sohei perd les nombreuses capacités flashy mais peu utiles du moine. Il conserve les quelques bonnes capacités, et en gagne de très bonnes : entraînement aux armes, c´est-à-dire pile ce qui manque au moine, et la capacité de transformer sa monture en une bête de guerre. Tout ce qui lui manque, c´est une grosse monture exotique, le genre qu´on essaie de récupérer avec Prestige. Avec un truc un peu sérieux sous la selle, je pense que le sohei peut faire un cogneur très acceptable.
Coucou
Mouarf je suis un crétin,  Tu as raison cela ne donne pas Poing élémentaire en plus je le savais mais une fois de plus, je me suis emballé  Donc pas de +3 aux dégâts.Le Poing élémentaire pour un moine est de 1 / niv + 1/4 Niv soit niv 11 ) = 12 et que 1 fois par round donc sur 12 Déluge Le Kensai est sympa mais il n'est pas compatible avec un moine ... et puis il ne manquerais plus que le moine soit aussi intelligent qu'un Mage - tire la langue et part en courant - tout les Archétypes de moine on des bonnes et (plus) de moins bonnes capacités ... Il faudra regarder celui-vi de plus prêt
Niveau de moine + 1/4 des niveaux d'autres classes, soit pour ton personnage en particulier niveau de personnage -1, donc au niveau 11 => 10/jour. Par contre, je n'avais pas vu la limitation. C'est donc 1d6 une fois par tour, 10 fois par jour. Quoique, si tu prends le don, et que Dragon Ferocity en renforce l'effet (tu l'utilises comme si tu étais un moine des Quatre Vents, donc augmentation des dégâts aux niveaux 5, 10 et 15), ça peut se tenir... Tu peux en gros l'utiliser 2 ou 3 fois par combat, par exemple si tu n'as qu'une action simple. J'aime pas, mais ça peut fonctionner
Je ne vois pas en quoi. Boost à la CA sans armure, boost d'initiative, améliorations dans le maniement d'une arme, Frappe profane pour avoir enfin un minimum de DPR, de bons buffs... Bon, si tu me sors des arguments déloyaux genre "le MJ n'autorise pas les gémellaires", je m'inclinerai, mais pour l'instant je trouve cette discrimination honteuse.
Si c'est pour prendre un Talent, mieux vaut faire un demi-elfe plutôt qu'un humain : on perd le point de compétence par niveau en échange de la vision nocturne, l'immunité au sommeil, le bonus aux JS contre les enchantements, le bonus en Perception et la double classe de prédilection. Franchement, y'a pas photo. Pour le reste, tu retombes dans les problèmes d'économie d'actions : Mantis style, Dragon style et Exploit Weaknesses s'activent en action rapide. Tu ne peux en faire qu'une par round. Exploit Weaknesses n'offre un bonus que pour 1 round (jusqu'à la fin du tour pour le bonus au toucher et jusqu'au début du prochain tour pour le bonus à la CA) => non seulement, ça grille l'action rapide à chaque round (impossible de changer de style), mais en plus, le résultat n'est pas garanti (1 chance sur 3 de se rater). Bref, c'est toujours aussi mou : tu bouibouites pendant 2 rounds, or nous avons plus tôt que tu n'as généralement pas un round à perdre. => Combat Style Master est pris trop tard. Moi, c'est toute la classe que je n'aime pas, archétypes inclus. Mais je pense que tout le monde l'avait déjà compris...
Coucou
@ DaWaaaaghBabal - Nous sommes les mêmes 6 à jouer et masteriser depuis de nombreuses années et c'est vraiment rare qu'un build soit refusé. Le plus drôle c´est qu´on a de tout type, du wargammeur au hard core RP et du entre les 2 Alors le Kensai devrait passer si j'en fais la demande @ Djelai - L'idée du demi-elfe est bonne mais je préfère prendre un autre don car l'humain n'est bon à prendre que pour ça - Je sais bien que gérer les actions pour le moine frise BAC + 10  - J'avais un doute sur ton sentiment vis à vis des moines ... Allonge toi et parles nous en, cela te soulagera ...  Bon !! bon !! voici un énième build Moine quatre vent et un zeste de quinggong / Humain For. : 17 (15+2) / Dext. : 13 / Const. : 12 / Int. : 10 / Sag. : 14 / Char. : 8 Niv : 4 = +1 Force / Niv : 8 = +1 Dext / Les 3 autres suivant en Force 1 Don niveau = Science de l'intitiative 1 Don bonus = Esquive 1 Don humain = Ecole de la tortue 1 Capacité moine = déluge de coups, combat à mains nues, Poing élémentaire 2 Don bonus = Science de la lutte 2 Capacité moine = Esquive totale 3 Capacité moine = Déplacement accéléré, Entraînement aux manœuvres offensives, Sérénité 3 Don niveau = Ecole du dragon 4 Capacité moine = Peau d'écorce 5 Capacité moine = pureté physique + coup au but 5 Don niveau = Maitre des écoles de combats 6 Capacité moine = Plénitude physique 6 Don bonus = Souplesse du serpent 7 Don niveau = Férocité du dragon x1,5 de force 9 Capacité moine = Esquive surnaturelle 9 Don niveau = Lutte supérieur 10 Don bonus = Science du critique Pour ne pas alourdir d'avantage, je vais juste détailler le niveau 10 : Po Niv = 62.000 Po : Shuriken x 50 (50 Po) + Amulette des poings invincibles + 2 (20000 Po) + Kama +1 + 1 (2002 Po) + Ceinture de For. +4 Const. +2 (22000 Po) + Bandeau de sagesse + 2 (4000 Po) + Cape de résistance +2 (4.000 Po) + Bracelets d’armure +1 (1000 Po) + Anneau de protection +1 (2000 Po) + Bure de moine + 1 (C.A. Chance 2.500 Po) + Havre sac d’hévrard (2000 Po) + Outils de cambrioleur de qualité supérieur (100Po) + potion grâce féline x 1 (300) + potion de vol x 1 (750) + potion vision dans le noir x 1 (300 Po) + potion état gazeux x 1 (750 Po) = Reste 248 pour faux frais CA : 26 Contact : 22 Surpris : 23 Pts de vie : 78 (8 + 40 + 20 Const. + 10 Préd.) Vig : +11 Ref. : +11 Vol. : +12 (+2 contre les sorts du type enchantement) Force 22 (15 + 2 humain + 1 Niv. + 4 Ceint.) / Dextérité 14 (13 + 1 Niv.) / Constitution 14 (12 +2 Ceint.) / Intelligence 10 / Sagesse 16 (14 +2 Ceint.) / Charisme 8 BBA +7/+2 / Déluge (DdC) +8 /+8/+3/+3 (DdC) poings : +16/+16/+11/+11 (BBA + 6 For. + 2 Alt ) Dégâts 1d10 + 9 + 2 Alt. + 10 Poing élé. => Moy. = 25 (zone critique = 19-20) + (DdC) poings : +16/+16/+11/+11 (BBA + 6 For. + 2 Alt ) Dégâts 1d10 + 9 + 2 Alt. => Moy. = 15 x 3 (zone critique = 19-20) Monstre avec C.A. : 24 = un total de dégâts par round : 40.73 BMO : +18 (+ 22 si lutte) / DMD : + 30 Compétences (50 Pts) : Acrobatie : + 15 (10 rang + 2 Dext + 3 Bonus de classe) Désamorçage : + 14 (10 rang + 2 Dext + 2 outils) => possibilité de rajouter + 2 avec une potion de grâce féline (Détection / Perception et Désamorçage ont un DD entre 16 et 25 à ce niveau en général, si je ne me trompe) Discrétion : 15 (10 rang + 2 Dext. + 3 Bonus de classe) Perception : 16 (10 rang + 3 Sag. + 3 Bonus de classe) Les autres compétences de classe ont au moins 1 pt. Ce n'est pas parce qu’ils ne sont pas " super " utile, qu'on doit les laisser de côté car ils font partie de la classe. Par rapport au précédent, il a 2 point de C.A. en plus. En reprenant les 2 géants, à son tour il peut : - action libre activer l´école du dragon - action rapide augmenter sa C.A. de 4 avec 1 pts de Ki (C.A. : 29) => il reste pour combattre et d´après le site de Flappi Le moine le tue plus vite Round Nbre moyen = 2.4 contre Round Nbre moyen = 3.6 - action libre activer l´école de la tortue (C.A. : 30) ou - action libre activer l´école de la tortue - action rapide augmenter sa C.A. de 4 avec 1 pts de Ki (C.A. : 30) - se jeter sur G1 (celui qui combattait le guerrier) - se prendre une opportune de G2 contre une C.A. de 34 (+ 4 souplesse du serpent) ou - tenter de le prendre en lutte avec coup au but si possible Pour les niveaux suivant : - Il peut difficilement augmenter sa force, autre que par Poing élé. et booster sa force. Des idées ? - Il peut difficilement augmenter son attaque, autre que par Arme de prédilection. Des idées ? - J'avais envisagé l'option de prendre / reprendre Niv 11 : Coup étourdissant et Niv 13 : Rugissement du dragon afin de pouvoir appliquer un état préjudiciable l'un basé contre la Vigueur et l'autre contre la Volonté - J'avais envisagé l'option de prendre / reprendre Pas chassé (Moine quiggong) avec tout les dons d'Agilité dimensionnelle, Assaut dimensionnel, Derviche dimensionnelle et savant dimensionnelle pour bénéficier tout seul de la tenaille et / ou pouvoir me dégager d'une mauvaise passe. mais là il fait plus Diablo que Cogneur D'autres remarques ou questions ou suggestion ?
Je viens de retrouver une vidéo qui m'a fait penser à vos débats houleux sur le moine.
Voici un moine qui gagne un combat ! ! ! Vous noterez le travail du réalisateur (MD) pour en arriver à ce résultat! [ Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher ]
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