Coucou

Effectivement cela se tient

Cependant, le contraire n'étant pas indiqué, non plus rien ne laisse supposer " clairement " que cela n'est pas possible. La plupart du temps il est noté " Cette capacité remplace ... ". ce qui dans le cas de Mystique ki : il remplace Sérénité uniquement et non Sérénité + Réserve de ki (du moine traditionnel)

Mais Je penses que tu as raison, non pas pour un soucie de " grosbillisme " mais plus qu' effectivement, c'est plus logique.


donc du coup le moine cogneur devra être plus circonspect dans l'utilisation de son Ki (soit 16 pts de ki)

ladlejuste a écrit :Cela va être difficile de la classer comme " ennemie "

A partir du moment où tu lui fous sur la gueule, c'est un ennemi.

« En entrant dans le grenier, vous ne voyez qu´un vieux chat pelé.
- Ca me semble bizarre. Je l´attaque !
- OK, mais puisque je n´ai pas eu le temps de vous mettre la cinématique où ils se transforme et devient méchant, tu n´as pas le droit d´utiliser tes effets négatifs ciblant les ennemis.
- Hin ? »

Coucou

Ben effectivement, vu comme ça, un moine crève la dalle, peut se balader avec un sac de ver de terre (pas vu de restriction de taille), les découper en tranche et récupérer du Ki ... Ben ça si c'est pas Gros Bill dans l'esprit ?? !!

ladlejuste a écrit :MOINE niveau 20
Force : 28 / Dextérité : 20 / Constitution 18 / Intelligence 10 / Sagesse 19 / Charisme 8
Init +5; Acrobatie : + 30 ; Discretion + 30 ; Perception +30
Défense :
AC 48, Contact + 43, surpris + 47
Pts de vie : 193
Vigueur = + 16, Ref +17, Volonté +16

Attaque :
mouvement = 21M + pas léger (portail dimensionnel)
Déluge de coup +33/+33/+28/+28/+23/+23/+18

BBA +15/+10/+5 Déluge de coup +18/+18/+13/+13/+8/+8/+3 ...
BMO +29 (+4 lutte + 4 bousculade) ; DMD +52 ( 48 + 4 de Prescience du mystique )

Tiens, un exemple de Guerrier 20, à titre de comparaison. Il surclasse ton moine de plus de 50% en termes de dégâts, a de meilleurs JS et plus de PV. BMO et DMD sont équivalents (léger avantage au moine, mais pas significatif) et le moine a une meilleure CA. (le fameux "mur de 1,5x1,5m" n´est pas spécialement un mythe).
Et ce guerrier n'empile pas les archétypes et dons issus des suppléments, ni ne joue sur des points de règles litigieux. Tout se fait au manuel de base...

Oui mais le moine peut faire plein de choses. Genre, courir un peu partout pour faire des trucs.

Toute ressemblance entre ce message et les messages du forum Paizo serait purement fortuite.

Coucou

@ Djelai : mouarf !! ok je prends se guerrier comme comparatif

En bleu modification moine

En rouge mes commentaires

Male Human Fighter 20 / Moine niveau 20 sur 25 PTS

Str: 24 (+7) [5 points, +6 enhance., +4 inherent]
Str: 38 (+14) [17 points, , +2 race, +5 levels, +5 inherent (inné), +6 enhance.]
Dex: 34 (+12) [10 points, +2 race, +5 levels, +5 inherent, +6 enhance.]
Dex: 20 (+5) [5 points, +2 enhance, +4 inherent.]
Con: 20 (+5) [5 points, +2 enhance, +4 inherent]
Con: 18 (+4) [2 points, +6 item.]
Int: 10 (+0) [0 points]
Int: 10 (+0) [0 points]
Wis: 20 (+5) [5 points, +6 item]
Wis: 23 (+6) [3 points, +6 enhance., +4 inherent] Cha: 9 (-1) [-1 points]

J'ai changé un +18 en force contre un 14 en constitution mais les pts sont à 25 quand même

Hit Dice: 20d10+120
Hit Dice: 8+19d8+80+20
Hit Points: 234
Hit Points: 193
AC: 32 (+14 Armor, +7 Dexterity, +1 haste) [Touch 18, Flat-footed 25]
AC:50 ( 10 + 5 dex + 1 esquive + 5 niv. moine + 4 de bonus de sagesse + 4 de Prescience du mystique + 5 si robe de moine + 5 peau d'écorce + 8 bracelet d'armure + 5 anneau de protection ) [Touch 45, Flat-footed 49]
Init: +18 (+12 Dex, +4 Feat, +1 Competence, +1 Luck)
Init: +7 (+5, +1 Competence, +1 Luck)
Speed: 60ft
Speed: 60 ft (+ si utilisation de pas léger et suite)

Saves:
Fortitude +24 [+12 base, +5 Con, +5 Resist., +1 Comp., +1 Luck]
Fortitude +23 [+12 base, +4 Con, +5 Resist., +1 Comp., +1 Luck]
Reflex +25 [+6 base, +12 Dex, +5 Resist., +1 Comp., +1 Luck]
Reflex +24 [+12 base, +5 Dext, +5 Resist., +1 Comp., +1 Luck]
Will +20 [+6 base, +5 Wis, +2 Feat, +5 Resist., +1 Comp., +1 Luck]
Will +25 [+12 base, +6 Will, +5 Resist., +1 Comp., +1 Luck]

Warrior : BAB: +20
Ranged Atk: +38/+38/+38/+33/+28/+23 (1d8+2d6+33 / x4; average 44.5)
(Attack Breakdown: 20 BAB, +12 Dex, +2 Greater Weapon Focus, +4 Weapon Training, +5 Enhancement, +2 Competence, +1 haste, -2 Rapid Fire, -6 Deadly Aim)
(Damage Breakdown: 4.5 average of 1d8, +7 average damage of 2d6, +7 Strength, +5 Enhancement, +4 Greater Weapon Specialization, +4 Weapon Training, +12 Deadly Aim, +1 Competence)
(Damage Per Round: 1 attack @ 95% chance to hit for 89 average damage, 2 attacks @ 95% chance to hit for 44.5 average damage, 1 attack @ 90% chance to hit for 44.5 average damage, 1 attack @ 65% chance to hit for 44.5 average damage, 1 attack @ 40% chance to hit for 44.5 damage; (0.95*89)+(2*0.95*44.5)+(0.9*44.5)+(0.65*44.5)+(0.4*44.5) = 255.875)
Melee Atk: +42/+42/+37/+32/+27 (1d6+15 / 18-20)
(Attack Breakdown: 20 BAB, +12 Dex, +3 Weapon Training, +5 Enhancement, +1 Competence, +1 haste)
(Damage Breakdown: 7 Strength, +5 Enhancement, +3 Weapon Training)
(Damage Per Round: 3 attacks @ 95% chance to hit for 18.5 average damage, 1 attack @ 85% chance to hit for 18.5 average damage, 1 attack @ 60% chance to hit for 18.5 average damage; (3*0.95*18.5)+(0.85*18.5)+(0.6*18.5) = 79.55)

Monk : BAB +15 Déluge : +18/+18/+13/+13/+8/+8/+3

Déluge de coup +37/+37/+32/+32/+27/+27/+22 On ajoute + 2 si charge ou utilisation de Derviche dimensionnel

( BBA + 5 amulette des poings invincible + 1 arme de préd + 13 Force )

Déluge de coup = 2D10 + 13 + 8 (att. Puis.) + 5 amulette des poings invincible = moyenne de 37 sans baisse de jet d’attaque pour l’Att. Puis. (Bond du tigre) sans perte d’au moins 10 de RD (Frappe puissante supérieur)

Attaque unique avec Griffe du tigre = 2D10 + 20 (bonus force x 1.5) + 5 amulette des poings invincible + 2D10 + 13 + 5 amulette des poings invincible + 8 (att. Puis.) = moyenne de 73 sans baisse de jet d’attaque pour l’Att. Puis. (Bond du tigre) sans perte d’au moins 10 de RD (Frappe puissante supérieur)

Ne sachant pas à quoi correspond le @ qui lui permet d’établir son % de toucher, je ne peux faire de même.

Cependant si je fais la somme de 37 x 7 = 259 pts de dégâts possible sur une attaque.

CMB: +25
CMB: +37
CMD: 49 (cannot be grappled, cannot be disarmed while wielding a longbow, 53 vs sunder while wielding a longbow, 52 vs disarm and sunder while wielding a light blade) Pouquoi il n'est possible de le prendre en lutte ?
CMD: +63

Le différentiel entre la Tarasque qui veut lutter contre le moine est de 63 - 57 = 6. L’inverse est de 66 – 37 + 20 (avec coup au but) = 9.
Si j’engage la lutte en premier puis que la Tarasque prend le dessus au second tour, il est évident que j’utilise Pas léger pour disparaitre. En 2 tours, cela permet aux DPS de faire leur boulot tranquille.
Au pire je me laisse manger et je lui fais l’ulcère gastrique de sa vie

Skills:
Acrobatics +33 (20 ranks, +12 Dex, +1 Competence)
Acrobatics +29 (20 ranks, +5 Dex, +4 Competence)
Perception +30 (20 ranks, +5 Wis, +5 Competence)
Perception +30 (20 ranks, +6 Wis, +4 Competence)


Feats:

Ok !! Que des dons du livre de base … Hum !! hum !! Combien de don dans ce livre son spécifique et / ou dédié au guerrier ? … Combien pour le moine ? … Paizo c’est lâché dans l’art de la guerre (certainement dû à un sentiment de culpabilité) alors permettons qu’on puisse l’employer

Equipment:

Ce que je conserve en plus de mon équipement :

manual of quickness in action +5 (already applied)
manual of gainful exercise +4 (already applied)
manual of bodily health +4 (already applied)
cloak of resistance +5 =
luckstone

Ce que j’aurais aimé conserver mais pas les moyens :

pale green prism ioun stone : + 1 de bonus d’aptitude aux jets d’attaques, sauvegarde, compétence, c’est toujours bon à prendre

Avec ces paramètres et avec le gros kiki

Paramètres du calcul : Lors d'une charge ou de l'utilisation de Derviche dimensionnel soit un +2

Attaque(s) du barbare à gros kiki
2 moine 1 +39 (2d10+26/19-20) 2 moine 2 +34 (2d10+26/19-20) 2 moine 3 +29 (2d10+26/19-20) moine 4 +24 (2d10+26/19-20)

Statistiques de sa ou ses victime(s)

tarasque CA : 40 PdV : 525 RD : 15 Guérison accélérée : 40

Nbre moyen de rounds = 6.7 au lieu de 16


Maintenant la même chose si le moine est en groupe et qu'il bénéficie d'un sort rapidité ET de pouvoir passer la RD 15/épique de la Tarasque.

Attaque(s) du barbare à gros kiki
3 moine 1 +39 (2d10+26/19-20) 2 moine 2 +34 (2d10+26/19-20) 2 moine 3 +29 (2d10+26/19-20) moine 4 +24 (2d10+26/19-20)

Statistiques de sa ou ses victime(s)
tarasque CA : 40 PdV : 525 Guérison accélérée : 40

Nbre moyen de rounds = 3.1 au lieu de 5.4 Donc il tu plus vite la Tarasque que l'inverse

Je suis surpris que tu ai choisi un guerrier spécialisé en tir à distance. Je suis conscients que le même spécialisé au CaC bat largement (en terme de DPS) le moine

De plus je suis d'accord que jouer avec des Archétype n'est pas " amusant " (jamais fais de ma vie de Rôliste), cependant, ce n'est pas de ma faute si Paizo a cru bon de sortir des " trucs " permettant de " customiser " un moine sur tous ses livres

« Pour conclure, je le redis pour la Nième fois, je ne cherche pas à démontrer que le moine est le plus " fort de Pathfinder " mais juste qu´il a sa place et qu´il n´est pas si nul que ça

Néanmoins, je confirmes que statistiquement parlant il est le moins fort des autres classes sur des capacités où il aurait dû être le plus fort  »

@Flappi : Oui il fait tout ça avec un N° de claquette en plus place un + 5 en rang danse

ladlejuste a écrit :[color=#FF0000]Ne sachant pas à quoi correspond le @ qui lui permet d’établir son % de toucher, je ne peux faire de même.

Dans l'exemple du forum Paizo, FighterMan (puisque c'est son nom) solote un Balor en 2 rounds.

Je suis surpris que tu ai choisi un guerrier spécialisé en tir à distance. Je suis conscients que le même spécialisé au CaC bat largement (en terme de DPS) le moine

C'est juste que j'avais ce build sous la main.
Comme je te disais par MP, je trouve que le niv.20 n'est absolument pas pertinent, parce que :

• il faut déjà survivre aux 19 niveaux précédents
• les AP ne permettent pas d'atteindre ce niveau
• Pathfinder Society non plus

Je n'avais pas envie de passer des plombes à fouiller les suppléments pour monter un guerrier qui mettrait vraiment minable ton build de moine, parce que les comparaisons de kiki ne m'amusent plus.

Pour conclure, je le redis pour la Nième fois, je ne cherche pas à démontrer que le moine est le plus "fort de Pathfinder" mais juste qu´il a sa place et qu´il n´est pas si nul que ça

Tu démontres justement que le moine est nul. Paizo lui a rajouter une tonne d'options, lui quasiment dédié un bouquin et il continue à taper moins bien qu'un guerrier monté avec uniquement le livre de base. Et ces autres options sont quasiment inexistantes...
Tu es obligé d'empiler les archétypes dont on ne sait pas vraiment comment ils interagissent entre eux, d'aller chercher des dons dont on ne sait pas vraiment comment ils fonctionnent et de considérer que tous les pouvoirs ki sont allumés en même avec une réserve infinie pour "péniblement faire le par" avec un guerrier "de base".

Peut-être qu'il est possible d'optimiser encore plus ton build pour le rendre "plus fort que le guerrier de base". Peut-être qu'il existe d'autres combinaisons farfelues plus efficaces. J'en sais rien et je m'en tape.
Tout ce que je retiens, c'est qu'à moins d'une optimisation de porcos à base de 36 suppléments, le moine ne peut espérer faire sa part de travail dans un groupe de même niveau, là où le guerrier (qui est loin d'être la classe la plus "fumay" de PRPG) prenant simplement des dons de guerrier du manuel de base contribue de manière raisonnable.
Je n'appelle pas ça « n´être pas si nul que ça ».

Coucou

djelai a écrit :

ladlejuste a écrit :[color=#FF0000]Ne sachant pas à quoi correspond le @ qui lui permet d’établir son % de toucher, je ne peux faire de même.

Dans l'exemple du forum Paizo, FighterMan (puisque c'est son nom) solote un Balor en 2 rounds.

Ok merci

djelai a écrit :

Je suis surpris que tu ai choisi un guerrier spécialisé en tir à distance. Je suis conscients que le même spécialisé au CaC bat largement (en terme de DPS) le moine

C'est juste que j'avais ce build sous la main.
Comme je te disais par MP, je trouve que le niv.20 n'est absolument pas pertinent, parce que :

• il faut déjà survivre aux 19 niveaux précédents
• les AP ne permettent pas d'atteindre ce niveau
• Pathfinder Society non plus

Je n'avais pas envie de passer des plombes à fouiller les suppléments pour monter un guerrier qui mettrait vraiment minable ton build de moine, parce que les comparaisons de kiki ne m'amusent plus.

Tu n'aurais certainement pas eu de problème " à mettre minable " ce build ou tout autre build de moine, ça c'est sur

Comme je te l'ai déjà dit, aussi, je suis d'accord avec toi que le niveau 20 des autres classes ne doit pas servir dans un but d'avoir le plus " gros kiki " mais, juste comme un objectif à atteindre / dépasser lors de la création de ton propre build. Car monter un build où ton personnage va plafonner à un niveau N parce que tu n'avais pas pensé qu'après il y avait une vie. Ben !! cela ne t'aide pas plus

Si je prends l'exemple du moine avec la paume vibrante et son coup étourdissant, jusqu'au niveau 15 il a des chances raisonnables que cela passe. Ensuite c'est nettement plus dur. Si tu monte un moine qui ne prend que des dons basé sur le coup étourdissant ... Ben !! t' est un peu coincé au niveau 20. Ou alors c''est un choix délibéré, comme dans Moine à la Diablo

Je penses (pas sur) que toutes les classes peuvent avoir ce genre de soucie.

Maintenant si tu trouves ce build nul (dans l'échelle des moines) à tous les niveaux ... ok !! C'est ton avis

djelai a écrit :

Pour conclure, je le redis pour la Nième fois, je ne cherche pas à démontrer que le moine est le plus "fort de Pathfinder" mais juste qu´il a sa place et qu´il n´est pas si nul que ça

Tu démontres justement que le moine est nul. Paizo lui a rajouter une tonne d'options, lui quasiment dédié un bouquin et il continue à taper moins bien qu'un guerrier monté avec uniquement le livre de base. Et ces autres options sont quasiment inexistantes...
Tu es obligé d'empiler les archétypes dont on ne sait pas vraiment comment ils interagissent entre eux, d'aller chercher des dons dont on ne sait pas vraiment comment ils fonctionnent et de considérer que tous les pouvoirs ki sont allumés en même avec une réserve infinie pour "péniblement faire le par" avec un guerrier "de base".

Peut-être qu'il est possible d'optimiser encore plus ton build pour le rendre "plus fort que le guerrier de base". Peut-être qu'il existe d'autres combinaisons farfelues plus efficaces. J'en sais rien et je m'en tape.
Tout ce que je retiens, c'est qu'à moins d'une optimisation de porcos à base de 36 suppléments, le moine ne peut espérer faire sa part de travail dans un groupe de même niveau, là où le guerrier (qui est loin d'être la classe la plus "fumay" de PRPG) prenant simplement des dons de guerrier du manuel de base contribue de manière raisonnable.
Je n'appelle pas ça « n´être pas si nul que ça ».

Voila ou notre désaccord vient vraiment

Comme je l'ai dis dans mon précédent post :

ladlejuste a écrit :Coucou

Feats:

[color=#FF0000]Ok !! Que des dons du livre de base … Hum !! hum !! Combien de don dans ce livre son spécifique et / ou dédié au guerrier ? … Combien pour le moine ? … Paizo c’est lâché dans l’art de la guerre (certainement dû à un sentiment de culpabilité) alors permettons qu’on puisse l’employer

Livre de base = Livre à la gloire des Mages et Guerriers.

Livre des règles avancées = Livre ou Paizo tente de rééquilibrer un peu certaines classes, dont le moine (moine Zen et quatre vent). Dons pour moine = pas loin de " Peanuts ". Autres cogneurs et lanceur de sort = pas mal

L'art de la magie = Livre ou Paizo tente de donner la possibilité de vraiment customiser le moine et en lui donnant, en plus, la possibilité de lancer des sorts (moine qinggong). Dons pour tous les lanceurs de sorts = Tous ( normal pour un livre sur la magie ). Dons moine = " Nada " et pour une fois les autres cogneurs non plus

L'art de la guerre = Livre à la gloire du moine ... 4 livres pour y arriver ok c'est pas loin de 36 suppléments . Cependant ce n'est ni la faute du moine, ni celle des personnes qui veulent jouer cette classe. Donc on prend ce qu'on trouve et pouvons potentialiser

Le comparatif contre le Tarasque ... Ben !! C'est toi même qui expliquait, dans le même échange de MP, qu'on devait vérifier si à un niveau N on était bon / utile.

On est à un stade ou la discussion devient / va devenir stérile car, je n'ai jamais demandé à optimiser le moine pour qu'il devienne "plus fort que le guerrier de base". Juste à me dire si justement, les applications des mélanges des dons et autres sont viables. Choses que toi et d'autres personnes avaient fait.

Je vous en remercie encore

P.S. Maintenant si on regarde la situation sous un autre angle. Le moine est une classe pour le fun / fluff mais totalement inutile dans la vie du jeu (je suis bien d'accord avec ça). Maintenant si les moines avait accès aux mêmes don que les guerriers en serait' il de même ?

Je penses que le moine est une classe bridée que les concepteurs tente de rendre " jouable " mais pas trop pour ne pas faire de " l'ombre " au guerrier.

ladlejuste a écrit :Car monter un build où ton personnage va plafonner à un niveau N parce que tu n'avais pas pensé qu'après il y avait une vie. Ben !! cela ne t'aide pas plus

L'important, c'est surtout la progression. Les builds du type « bon, là, mon perso ne sait rien faire de ses 10 doigts, mais attention, hin... dans 12 niveaux, il va déchirer » sont généralement voués à l'échec.

Le comparatif contre le Tarasque ... Ben !! C'est toi même qui expliquait, dans le même échange de MP, qu'on devait vérifier si à un niveau N on était bon / utile.

Tout à fait. J'ai aussi dit que regarder ce qui se passait au niv.20 était d'un intérêt limité. Alors, qu'en est-il des niveaux 5, 10, 15... ? ou autres valeurs totalement arbitraires

[ Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher ]

Coucou

djelai a écrit :

ladlejuste a écrit :Car monter un build où ton personnage va plafonner à un niveau N parce que tu n'avais pas pensé qu'après il y avait une vie. Ben !! cela ne t'aide pas plus

L'important, c'est surtout la progression. Les builds du type « bon, là, mon perso ne sait rien faire de ses 10 doigts, mais attention, hin... dans 12 niveaux, il va déchirer » sont généralement voués à l'échec.

On est bien d'accord mais parfois certaines classes sont plus " lentes " à démarrer que d'autres

djelai a écrit :[ Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher ]

L´art de la magie [...] Dons moine = " Nada "

C´est faux. Le moine gagne Ki Stand...

MDR !! Je l'avais oublié celui là ... Ultra puissant, je l'avoue A titre personnel, je n'ai jamais réussi ce coup là. Pas faute m'y être employé pendant des heures. M' enfin bon !! un bon vieux roulé boulé, du coté opposé de son adversaire si possible, fait aussi bien l'affaire. Moins spectaculaire mais tout aussi pratique

djelai a écrit :

Le comparatif contre le Tarasque ... Ben !! C'est toi même qui expliquait, dans le même échange de MP, qu'on devait vérifier si à un niveau N on était bon / utile.

Tout à fait. J'ai aussi dit
que regarder ce qui se passait au niv.20 était d'un intérêt limité. Alors, qu'en est-il des niveaux 5, 10, 15... ? ou autres valeurs totalement arbitraires

ok !! alors histoire de m'enterrer encore plus profondément, je vais exaucer ton voeux agite son nez

Remarque : Inconvénient et Avantage par rapport au monstre de même FP du bestiaire I ... la flemme de regarder les autres .

Djelai ma fait la remarque que le don Attaque en puissance, n'était pas valable au niv 1 pour le moine. J'ai enlevé lutteur rapide au niveau 11 pour décaler les précédents et placer Att. en Puis. au niveau 3.

Niveau 1 : Don bonus : Science de la lutte / Don humain : Arme de prédilection : poing / Don niveau : Science de l’initiative ou Retour en force (UC p117) /

CA : 13 Contact : 13 Surpris : 11

BBA 0 Déluge de coup +3 / +3 (BBA -1/-1, + 3 For., + 1 Arme de préd.) Dégâts 1d6 + 3 ) => Moy. = 6

BMO : +5 (3 For. + 2 Science de la lutte) / DMD : + 17 / Coup étourdissant DD : 11

Inconvénient : C.A. pas super, là où les autres cogneurs sont à 18 / 20 avec bouclier
Avantage : Bonne BMO pour lutte et bonne DMD pour résister. Le DD pour coup étourdissant est dur à ce niveau (merci le +10 de base)



Niveau 5 : Intuition du mystique :
Un mystique ki devient capable de dire précisément et rapidement les mots qu’il faut pour conseiller quelqu’un. Par une action immédiate, le moine peut dépenser 2 points de ki pour permettre à un allié situé à au plus 9 mètres (6 c) de lui de relancer un unique jet d’attaque ou jet de sauvegarde. L’allié doit être capable d’entendre le moine pour bénéficier de cette seconde chance. Cette capacité remplace Pureté physique.

Po Niv = 10.500 Po Ceinture de force +2 (4.000 Po) Bandeau de sagesse +2 (4.000 Po) anneau de protection +1 (2.000 Po)

Force 20 (15+2 Hum. +1 Niv. +2 Ceint.) / Dextérité 14 / Constitution 12 / Intelligence 10 / Sagesse 15 (13+2 bandeau) / Charisme 8
Ki : 6 (1 pts ki = +4 C.A. OU 1 Att. De plus à adapter en fonction de l’adversaire)

CA : 18 Contact : 16 Surpris : 16 (+2 Peau d’écorce + 1 Anneau)

BBA +3
Déluge de coup +9 / +9 (BBA +3/+3 + 5 For. + 1 Arme de préd.) Dégâts 1d8 + 5 (si Att. pui. – 1 + 2) ) => Moy. = 9 (11)

BMO : +12 (5 Niv. moine + 5 For. + 2 Science de la lutte) / DMD : + 25 / Coup étourdissant DD : 14

Inconvénient : Pour moi, c’est le niveau le plus « dur » pour le moine. Les monstres de même FP on pas mal de pts de vie et / ou une bonne vigueur
Avantage : Bonne BMO pour lutte et bonne DMD pour résister.

Niveau 10 :

Po Niv = 62.000 Po Ceinture de force +4 (16.000 Po) Bandeau de sagesse +4 (16.000 Po) anneau de protection +1 (2.000 Po) Robe du moine (13.000) Si pas de mage dans le groupe = Botte de rapidité (12.000 Po)

Force 23 (15 + 2 Hum.+2 Niv.+4 Ceint.) / Dextérité 14 / Constitution 12 / Intelligence 10 / Sagesse 17 (13+4 bandeau) / Charisme 8
Ki : 9 (1 pts ki = +4 C.A.)

CA : 18 (26) Contact : 18 (22) Surpris : 16 (24) (+ 4 avec Ki + 4 Peau d’écorce sauf contact + 1 Anneau + 1 rapidité sauf surpris)

BBA +7/+2
Déluge de coup +16 / +16 / +16 (Botte) / +9 / +9 (BBA +8/+8/+3/+3, + 6 For.,+ 1 Arme de préd.+ 1 rapidité) Dégâts 2d6 + 6 + 4 d’Att. En puis. (sans malus aux jets d’att. grâce à Bond du tigre) => Moy. = 17
Att Simple Griffe du tigre +15 (BBA 7+ 6 For.+ 1 Arme de préd. + 1 rapidité) Dégâts 2d6+11+ 2d6 +6 +4 (Att. Pui.) => Moy. = 35

BMO : +18 (10 Niv. moine + 6 For. + 2 Science de la lutte) / DMD : + 30 / Coup étourdissant DD : 18

Inconvénient : par rapport au monstre de même FP il reste juste dans la moyenne.
Avantage : Bonne BMO pour lutte et bonne DMD pour résister. Bonne moyenne de dégâts et de jets d’attaque.


Niveau 15 :

Po Niv = 240.000 Po ceinture +6 For. + 6 Dext. + 6 Const. = 144.000 Bandeau de sagesse +4 (16.000 Po) anneau de protection +1 (2.000 Po) Robe du moine (13.000) Amulette poing invincible + 3 (45.000) Bracelet d’armure + 2 (4.000 Po) cape de résistance + 2 (4.000 Po) Si pas de mage dans le groupe = Botte de rapidité (12.000 Po)

Force 26 (15 + 2 Humain + 3 Niv. + 6 Ceint.) / Dextérité 20 (14 + 6 Ceint.) / Constitution 18 (12 + 6 Ceint. / Intelligence 10 / Sagesse 17 (13+4 bandeau) / Charisme 8
Ki : 12 (1 pts ki = +4 C.A.)

CA : 23 (38) Contact : 23 (33) Surpris : 18 (33) (+ 4 avec Ki, + 5 Peau d’écorce sauf contact + 1 Anneau + 2 Prescience du mystique + 2 Bracelet + 1 rapidité, sauf surpris)

BBA +11/+6/+1
Déluge de coup +26 /+26/+26 (Botte) /+21/+21/+15/+15 (BBA +13/+13/+8/+8/+3/+3, + 8 For., + 1 Arme de préd. + 3 Amulette + 1 rapidité) Dégâts 2d10 + 8 + 6 d’Att. En puis. (sans malus aux jets d’att. grâce à Bond du tigre) ) => Moy. = 25
Att Simple Griffe du tigre +24 (BBA 11+ 8 For.+1 Arme de préd.+3 Amul.+1 rapidité) Dégâts 2d10+12+2d10+8 +6 (Att. Pui.) => Moy. = 44

BMO : +27 (+47 avec coup au but) (15 Niv. moine + 8 For. + 2 Sci. lutte + 2 Lutte sup.) / DMD : + 40 / Coup étourdissant DD : 20

Inconvénient : Le coup étourdissant ne sert presque plus.
Avantage : Bonne BMO pour lutte et bonne DMD pour résister. Utilisation de pas léger, frapper 1 fois (charge ou pas), pour se dégager, se soigner (ou agoniser plus longtemps ) et revenir. Bonne moyenne de dégâts et de jets d’attaque.


« Je suis d´accord que ce n´est pas un foudre de guerre dans les premiers niveaux mais il n´est pas non plus un boulet

Si oui alors se sont des situations, que je n´arrive pas à visualiser et je veux bien savoir lesquelles  »

J'ai un joueur qui a tenté un moine dans l'une de mes parties.
Il a fait je pense les mêmes calculs que toi, mais s'est rapidement confronté à des monstres avec une RD de 10.
Il n'a rien fait du tout.
Alors que le guerrier ou le barbare, qui tapait moins souvent ont été efficace dans toutes les situations.

En plus, au niveau 15, pour tes OM tu dépenses presque 90 % juste pour des boosts de caractéristiques et des dégâts.

D'un point de vue pure optimisation, on arrive à en faire presque quelque chose pour une action donnée, mais c'est le comble car le moine est considéré comme un couteau suisse.

Coucou

C'est sur que les dons qui permettent de passer la RD sont " réservé " aux tanks et dans se build, il l'a seulement au niveau 20. Ce qui n'est pas suffisant, effectivement

Cependant, le moine :

Tant qu’il reste au moins 1 point ki dans la réserve du moine, celui-ci peut effectuer une frappe ki. Au niveau 4, les attaques à mains nues lors d’une frappe ki sont considérées comme des armes magiques pour ce qui est d’ignorer la réduction de dégâts des créatures. La puissance de la frappe ki augmente avec le niveau du moine. Au niveau 10, ses attaques à mains nues sont également considérées comme des armes Loyales pour déterminer si elles ignorent les réductions de dégâts. Au niveau 16, elles sont considérées comme des armes en adamantium pour déterminer si elles ignorent les réductions de dégâts ou la solidité des objets.

Ce qui déjà en passe quelques une.

De plus, si il y a un prêtre dans l'équipe il peut lui lancer Arme alignée qui n'est que de niveau 2 et donc n'impute en rien un sort crucial pour autre chose.

Si il y pas de prêtre, on doit pouvoir se faire fabriquer (un anneau par exemple) qui permet de pouvoir se le lancer ... non ?

De plus pour une poignée de Po, une bonne épée du temple en fer froid + une autre en argent alchimique + une autre en gélatine (efficace contre les Blobs inter-sidéraux), permettent d'en passer d'autre. Moins de dégâts que les poings certes

Et quand bien même il n'y pas de prêtre, d'objets magique qui lui permette de lancer lui même le sort. Les premières RD commencent vers le niveau 12 (pas vérifier, complètement au hasard), ce build fait suffisamment de dégât pour en passer au delà (soit en déluge mais plus en coup simple).

Et quand bien même il ne peut pas passer la RD, il se place en position tenaille pour que ...

turquenar a écrit :Alors que le guerrier ou le barbare, qui tapait moins souvent ont été efficace dans toutes les situations.

... tapent plus souvent. Vous ne loupez jamais vos attaques de 1 ou 2 pts ? Ou bien ils peuvent relancer grâce Mystic Insight, ceci dès le niveau 5. Il prend en lutte ce qu'il ne peut " écailler ".

Et quand bien même le monstre est dos au mur (pas de tenaille possible), le moine n'a plus de Ki (ce qui est le plus probable si le combat dure trop longtemps), Il ne peut prendre en lutte pour tout un " petit " tas de raison, cela représente combien de combat / de monstres dans un scénario ? .. plus que pour d'autres classes, certainement

Si c'est un scénario maison et qu'il y en plus de un, alors c'est que le master n'aime vraiment pas les moines

Si c'est un scénario clé en main, alors le moine doit vraiment s'équiper car là, on doit vraiment s'attendre à tout

turquenar a écrit :En plus, au niveau 15, pour tes OM tu dépenses presque 90 % juste pour des boosts de caractéristiques et des dégâts.

Là tu as grandement raison En fait je suis partie sur ma lancée du lien qu'avait donné Djelai et j'ai fais abstraction des objets utiles mais non boosts. Comme un havresac, Etc.

Je retire le + 6 en constitution et dext par un +4 et je retire la cape de résistance + 2 (je ne fais pas le calcul, mais cela doit faire assez pour les faux frais )

turquenar a écrit :D'un point de vue pure optimisation, on arrive à en faire presque quelque chose pour une action donnée, mais c'est le comble car le moine est considéré comme un couteau suisse.

Tu n'as pas tout à fait raison car il sait faire le café et de bon petit plat avec pas grand chose

Il a une très bonne perception, discret, par son acrobatie il peut se rendre dans des endroits ou d'autres cogneur pur ne peuvent pas, Etc.

« Je me répète, oui d´autres classes font mieux  »

Je n'aime pas le terme optimisation, car ce n'est pas se que je recherche. Il se spécialise dans la frappe à la Diablo et du coup il n'est pas le couteau suisse qu'il devrait être. Du moins comme Paizo et d'autre jeux de rôle où cette classe existe, le représente.

Merci de tes remarques pertinentes