Bonjour,

L'objet magique, au même niveau que les XP; C’est bon mangez-en. Mais Comment les donnez vous ?

Mon groupe avait instauré une règle pour limiter le bourrinisme (sic!), et pour juger à l'aune de nos critiques (c'est beau nan ?) les Joueurs de passage.
Qu'en pensez vous ? Comment faites vous ?

LVL
1 que des po
2 Potion / Scroll / Arme de Maitre
3 1er +1
4 2ème +1
5 3ème +1
6 1er +2
7 2ème +2
8 3ème +2
9 1er +3
Etc...

Pour les armes on faisait la moyenne des bonus ; Une arme +1/+2/+3 était comptée comme +2
Et pour les objets divers c'était au pif ...

On établissait aussi une ... Liste de Noël
C'était la liste des objets que le PJ rêvait d'avoir. Il s étaient distillé en fonction du rôleplay.

Qu'en pensez vous ? Comment faites vous ?

Personnellement, j'ai toujours utilisé les tables aléatoires de trésors de la section du MD. Certains pourront trouver cela irréaliste (« et comment le rat géant a obtenu une épée +1 »), mais au moins cela ne laissait pas de place à la contestation de la part des joueurs, qui ne pouvaient pas m'accuser d'avoir tenté de favoriser l'un ou l'autre.
J'allais d'ailleurs même jusqu'à les associer au processus en leur faisant tirer eux mêmes les dés. J'autorisais éventuellement un re-lancer si le résultat était vraiment inintéressant (« une épée +1! Encore! On en a déjà deux chacun! »)

Il faut aussi dire que j'utilisais la version BECMI de D&D , et non les règles avancées. Chaque boîte (basic, expert, Compagnon, Master) a sa propre table aléatoire d'OM: pour les personnages de niveau 1 à 3, une épée à bonus de +1, +3 contre machin est le maximum. Quand on atteint le niveau Expert, le choix est plus vaste (et plus puissant)

C’est vrai que les règles d’AD&D sont assez vagues sur le sujet. Elles abordaient le sujet mais plus sous l’angle d’une réflexion à mener que d’un guide clair et précis : "il ne faut pas donner trop d’objets magiques trop rapidement aux joueurs sinon ça tue le plaisir du jeu". Mais ça ne donnait pas un guide "chiffré" à suivre sur des rails, comme dans l’édition 3 (ou l’édition 4 si j’ai bien tout compris.) La distribution (ah quel mot inadapté, "la conquête à l’arrachée", serait plus fidèle à l’esprit) d’objets magiques relevait plus du feeling de chaque table.

Casus Belli (première génération) avait donné en son temps des conseils sur le sujet : environ un objet magique permanent par deux niveaux de personnage, pas d’objet magique permanent avant le niveau trois, pas d’objet magique "puissant" avant le niveau neuf, pas d’objet magique "très puissant" avant le niveau douze. Curieusement (ou pas d’ailleurs…) c’est la répartition qu’on retrouve à peu près en appliquant les règles des trésors de D&D3 en faisant l’association "puissant" = intermédiaire et "très puissant" = puissant dans les directives ci-dessus.

Quand on regarde les PJ proposés pour les modules d’AD&D, les personnages ne sont pas vraiment des sapins de noël, ils ont assez peu d’objets magiques, y compris assez peu de potions ou de parchemins. Et il n’y a pas vraiment de corrélation entre le niveau des personnages présentés et les bonus aux armes et armures magiques qui leurs sont associés. En gros il n’y a pas de règle juste une ligne directrice "pas trop d’objets magiques".

Quant à choisir les objets magiques de son personnage, non c’était laissé au hasard (et au jugement du meneur de jeu). Ce qui permettait de développer des personnages parfois atypiques en fonction des objets magiques récupérés.

Si ta table était pas déséquilibrée (avec un roll d e 20 sur la table des armes, à AD&D tu tombe sur une +5 ), ta technique était la bonne !

Je reste quand même intéressé par savoir si certains master avaient établi des quotas génériques d' objets magique par niveau.

« et comment le rat géant a obtenu une épée +1 »

Je me souvient qu'en master je me suis souvent amusé à camouflé les objets magiques si logiquement le monstre peut pas ou est trop bête pour s'en servir. Voir un PJ devoir nettoyer une cape de protection +1 qui a servi de couche à un bébé ogre .... ça n'as pas de prix

(« une épée +1! Encore! On en a déjà deux chacun! »

Perso je n'ai pas eu ce problème. Dès que Laelith est sorti on l'a adopté. Alors ou c'était une invention à nous de l'époque ou c'était dans le guide, mais il y avait un Souk de magie en périphérie de la Tour de La magie Mineure. On y faisait des échange d'Objets magiques. 1 ou 2 épée +1 se troquaient facilement contre un anneau +1 ou une cape +1.


Et bizarrement, à la sortie de BG1, s'est crée une grande demande armure de plate d'ankhegs . Pendant 1 an de jeu on a croisé dans les campagnes bordant Laelith pleins de groupes de PNJs aventuriers très intéressé par les problèmes d'agriculture des paysans. Ça été une des très rare fois ou ma compétences Agriculture de Seigneur de L’aube m'a été utile hors roleplay !

Quant à choisir les objets magiques de son personnage, non c’était laissé au hasard (et au jugement du meneur de jeu). Ce qui permettait de développer des personnages parfois atypiques en fonction des objets magiques récupérés.

Si on s'en tient vraiment aux tables de AD&D, le guerrier qui s'est spécialisé dans la bardiche à du mouron à ce faire pour sa première arme +1. Dans mon cas j'avais un perso ex-guerrier / prêtre de lathandre, je me battais a la barre flind/nunchaku, ça se trouve pas sous le sabot d'un minotaure.
Maintenant je reconnais que cette règle peut paraitre discutable, m’enfin c'est toujours sympa d'en entendre les autres Pj te chanter "joyeux anniversaire " quand tu trouve un objet de ta liste.

La table des armes magiques du Companion Set était pas mal pour cela aussi: on tirait d'abord l'arme sur une table, puis le bonus, puis les capacités spéciales. les épées restaient effectivement surreprésentées, mais les amateurs de Voulgue Guisarme avaient toujours une chance d'avoir leur arme favorite dotée d'un bonus...

ravny a écrit : Si on s'en tient vraiment aux tables de AD&D, le guerrier qui s'est spécialisé dans la bardiche à du mouron à ce faire pour sa première arme +1.

Spécialisé ? À AD&D, c’est un truc de Bills qui jouent l’Arcana ça, hum... pas de ça chez nous.

Par contre j’ai connu le cas inverse, un guerrier qui a finalement appris à manier la bardiche parce que c'était la seule arme +2 disponible.

Je pense qu'il parlait des weapon proficiencies

Non, non, il parlait bien de la spé

Je joue à AD&D 2 et il y a bien des spé de base.

Un truc de bill un truc de bill... On est toujours le bill de quelqu'un d'autre

Perso ça donne un équilibrage avec le mage a mon point de vue, mais bon ça devrait faire un sujet séparé parce que si on part sur ce débat ça peut durer 400 posts .....

J'ai essentiellement été MJ à AD&D et AD&D2, les objets magiques cela a toujours été au feeling sans vraiment de règle spéciale et surtout pas de quota par niveau, d'achat possible et encore moins de création par les PJs sauf besoin scénaristique ou énorme investissement/volonté du joueur.

La seule règle spéciale pour moi c'est que si un objet va être potentiellement donné aux PJs, le PNJ à qui on le "dérobe" va s'en servir contre eux (elle est belle l'épée voleuse de 9 vies de ce maléfique seigneur et il va te taper avec ! ). Les scrolls sont aussi des objets magiques, un mago ne possède pas tous les sorts, en obtenir de nouveaux doit être un véritable sacerdoce, il n'y a pas un magicien en opposition aux joueurs à chaque partie (et là on se rend compte que le mago n'est plus le roi du monde clin d'oeil aux optimisateurs).

Ce qui est intéressant c'est aussi l'objet très puissant donné à un groupe de faible niveau avec la foule de PNJ qui va essayer de le dérober.

Globalement je pense qu'avant d'être un objet qui rajoute de la puissance aux PJs les objets magiques/scrolls sont des magnifiques moteurs d'ambiance, de scénario et de plaisir pour les joueurs : il faut les gérer et les prendre sous cet aspect pour en garder toute leur saveur et ce qui en fait pour moi un des éléments majeur du feeling D&D. Il ne faut surtout pas les voir comme des bonus chiffrés, minimas à avoir pour tel niveau de jeu et qui sont pris en compte automatiquement dans la difficulté d'une rencontre : l'objet magique est un plus qui valorise le joueur et le rend plus fort sur une rencontre moyenne de son niveau.