LES MOINES, IMBATTABLES OU MOINS FORT QUE LE GUERRIER?

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Message electrorider le 23 Juil 2012, 08:36

Bon, vous m'excuserez de poser cette question idiote mais je voulais savoir quelle table utilisent les moines pour toucher durant leur combat à mains nues, la matrice d'attaque ou les dés de pourcentage?

merci de répondre ;)
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Message lolobins le 23 Juil 2012, 11:55

Selon quelles règles ?

DD basic, Ad&D, Ad&D2, 3.0, ... ?
Si c'est en Ad&D, les moines utilisent la table I.A table d'attaques des clercs, druides et moines, page 70 du guide du maître (VF) même quand ils font des attaques à mains nues.
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Message electrorider le 25 Juil 2012, 17:24

en gros un moine a mains nues shoot un guerrier armé? --' ou il ne peut pas toucher le guerrier,comme les autres classes lorsqu'elles sont à mains nues? (je parle d'un guerrrier armé et en armure niveau 20 et d''un moine a mains nuees niveau 17)
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Message porphyre79 le 26 Juil 2012, 13:13

En ce qui concerne le combat, les moines attaquent sur la même table que les clercs. Cependant, ils ajoutent un demi par niveau d'expérience aux points de vie de dégâts qu'ils inf ligent lorsqu'ils arrivent à toucher un adversaire
avec une arme. Ceci alin de simuler leur étude et leur connaissance des armes et de l'anatomie. (...). Les moines de niveau moyen et plus se battent mieux en fait sans armes, en utilisant leurs mains nuesi malgré le bonus de dégâts qu'ils infligent par armes.
On trouvera les dégâts du combat à main nue sur le MOINES -TABLEAU llcicontre. De plus, le moine a une chance d'étourdir, voire de tuerson adversaire.
Un moine étourdil son adversaire pour 1-6 (d6) rounds si la "probabilité de toucher" (d20) du moine dépasse de 5 ou plus le nombre minimum requis pour toucher : si 15 est le chillre requis pour toucher, ilfaudra faire 20 pour étourdir. Les "probabilités de toucher" du moine ne bénéf icient jamais des bonus de torce. Le pourcentage de tuer â main nue est égal à la classe d'armure de l'adversaire, modifié par le nombre de niveaux au-dessus de 7 que compte le moine. Une classe d'armure de -1 , par exemple, révèle un pourcentage négatit de tuer mais un moine de 9e niveau (2 au-dessus du 7e) aurait 10/ode chance de tuer. Notez bien que 1) le moine doit réussir une probabilité de toucher, 2) le coup doit étourdir I'adversaire, 3) le dé de pourcentage doit donner un résultat égal ou inférieurà la classe d'armure
de l'adversaire modifié par le nombre de niveaux du moine au dessus du 7", alin de tuer net.
Le combat à main nue permet aussi au moine d'attaquer plusieurs lois par round dès qu'il atteint le 4e niveau d'expérience.

Manuel des Joueurs, p 30 de la VF

Un "Grand Mâitrre des Fleurs" (moine de 17e niveau, le maximum possible, attaquera ainsi 4 fois par round avec 8-32 points de dégâts.
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Message electrorider le 26 Juil 2012, 18:09

ok merci mais le guerrier peut parer, non?
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Message porphyre79 le 27 Juil 2012, 10:05

Oui et non. C'est la version AD&D.
Il existe bien des règles pour la parade dans AD&D , mais elles sont valables pour tous les types d'attaques (de mémoire, on passe son round d'attaque, et on ameliora ainsi la CA d'un ou deux points).

Le principe de la classe de moine , c'est bien d'être aussi, voir plus redoutable à mains nues qu'avec une épée ou un bâton: un peu dans le genre "Ken le Survivant" ou "Chevaliers du Zodiaque".

La capacité d'un guerrier de haut niveau à parer ou esquiver les attaques de ses ennemis, c'est son nombre plus important de points de vie.
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Message electrorider le 27 Juil 2012, 12:38

ok alors un moine tout nu lvl 17 tue à lui tout seul deux guerrier en armes et en armures qui sont lvl 20.c'est ça?
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Message turquenar le 27 Juil 2012, 13:03

electrorider a écrit :ok alors un moine tout nu lvl 17 tue à lui tout seul deux guerrier en armes et en armures qui sont lvl 20.c'est ça?


Et tu souhaites démontrer quoi au juste ???
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Message porphyre79 le 27 Juil 2012, 13:46

electrorider a écrit :ok alors un moine tout nu lvl 17 tue à lui tout seul deux guerrier en armes et en armures qui sont lvl 20.c'est ça?

Tout dépendra aussi si les dés joueront en sa favueur... Il ne faut pas oublier que le moine a aussi un plus faible nombre de points de vie.
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Message Rhajzad le 27 Juil 2012, 17:22

Le principe de la classe de moine , c'est bien d'être aussi, voir plus redoutable à mains nues qu'avec une épée ou un bâton: un peu dans le genre "Ken le Survivant" ou "Chevaliers du Zodiaque".


L'inspiration de cette classe vient d'une série T.V. américaine "Kung Fu", centrée autour de David Carradine, jouant un métis adepte Shaolin (automarqué au fer rouge de dragons sur chaque avant bras) ayant fui la chine impériale des derniers mandchous pour arriver au Far West (not so far east... ;) ) américain, emblématiquement opposé à la loi du plus fort, au racisme et à la brutalité (armes à feu, armes blanches, et toutes sortes de bagarres tranchantes ou contondantes...) sans arme... autre que ses pieds et ses poings. La série insistait beaucoup sur la philosophie orientale (simplifiée et vulgarisée) sous-jacente. Dommage que ces répliques fameuses du bon maître au "petit scarabée" disparaissent progressivement des mémoires de nos jeunes télévores.
Cela avait très nettement approfondi et explicité l'intérêt pour les arts martiaux découvert dans le monde entier après les films de Bruce Lee (bien avant que les fims de Hong Kong deviennent finalement "un genre", apprécié ou non.)
Dans l'esprit de l'époque, c'est une création gygaxienne de Dragon magazine, comme le cavalier (spécialisation du paladin) et (plus tard) le barbare : une autonomisation par rapport à Tolkien ! Le moine est une alternative au guerrier... pas plus fort, non. Mais qui peut lui damer le pion, oui ! Un personnage extrèmement fragile, donc finalement bien plus humain que paladins et consorts. Aujourd'hui, les optimizers le considèrent comme nul à chier, ce qui n'a rien d'étonnant : comme le barbare, ou le cavalier il a été créé en référence à un rôle joué par un héros thématique : pour les premiers Conan et Lancelot, et pour le second Kwai Chang Caine... humm ? Caine... l'inspirateur de Ken, le survivant ? Pas du tout : là, l'inspiration est japonaise, et ultra-violente. Ecartez cette référence de la classe du monk old school... dont le pouvoir principal était sa compétence en moultes armes plus ou moins exotiques, dont les spetums et autres corsèques aptes à désarmer l'adversaire ou à le désarconner,... et sa capacité de coup "assommant" ou son Kiaï paralysant qui permettait d'empêcher le plus grand méchant d'agir au round fatal... bien plus que sa vitesse, ses capacités d'esquive, ou ses mille coups de poings et pieds qui pouvaient réduire un adversaire balaise... sans le tuer ! C'est une philosophie, je vous dis... :sage:
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Message porphyre79 le 27 Juil 2012, 19:14

Avant le Dragon Magazine, la première apparition du moine est dans le Suppl 2 Blackmoor, écrit par Dave Arneson.
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Message porphyre79 le 28 Juil 2012, 10:55

turquenar a écrit :
electrorider a écrit :ok alors un moine tout nu lvl 17 tue à lui tout seul deux guerrier en armes et en armures qui sont lvl 20.c'est ça?


Et tu souhaites démontrer quoi au juste ???

Moi, je ne sais pas, mais le sujet du moine semble tres en vogue sur le forum en ce moment:

pathfinder-jdr-f85/la-place-du-moine-dans-une-equipe-t19056.html
pathfinder-jdr-f85/moine-cogneur-t18601-84.html
post860916.html?hilit=moine#p860916
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