TARASQUE ET GRAND DRACOSIRE

Modérateurs : katans, zalfrost


Message Sor'legti le 07 Sep 2009, 20:28

Voilà, je me pose quelques questions sur le Manuel des Monstres 3.5...

En effet, un souci me taraude depuis longtemps: la tarasque, bien qu'invulnérable, reste en terme de règles un ennemi moins redoutable qu'un grand dracosire d'à peu près n'importe quelle couleur (rectifiez moi si je me trompe).

Aussi je me demandais: A votre avis, ne faudrait il pas changer cela, de manière à faire de la tarasque LE monstre, la créature dévastatrice ? Car pour un personnage épique, la tarasque à des allures de petit poussin, même s'il faut un souhait ou un miracle pour lui faire faire dodo pour un bon bout de temps.

Remarquez que je ne parle pas des personnages monstrueux, qui eux peuvent devenir tout à fait monstrueux en effet (prenez un simple ensorceleur Illithid, et mettez le plus haut que le lvl 10.... Ca fait tout de suite très très mal.)

Voilà, c'était juste votre avis sur la comparaison grand dracosire/Tarasque.
Avatar de l’utilisateur
Sor'legti
Massacreur de liches
Massacreur de liches
 
Messages : 1402
Inscription : 30 Juin 2009

Message Falkhar le 07 Sep 2009, 20:38

Je trouve le Dracosire impressionnant, mais dépenser des PX pour vaincre un monstre, y a pas photo ;) .
Avatar de l’utilisateur
Falkhar
Exterminateur de démons
Exterminateur de démons
 
Messages : 2531
Inscription : 09 Jan 2009
Localisation : Schaerbeek, Bruxelles, Belgique

Message nathivan le 07 Sep 2009, 21:12

XP que tu récupères de toute façon, pour avoir vaincu le monstre :jeje:
nathivan
Empailleur de momies
Empailleur de momies
 
Messages : 119
Inscription : 15 Avr 2008

Message Varsavius le 07 Sep 2009, 21:24

La puissance des dragons, comparée à celle de la tarasque, vient de leur intelligence, qui les rend capable d'utiliser des objets magiques et d'éviter les pièges stupides, de leurs pouvoirs magiques qui les rend flexibles et, dans une moindre mesure, de leur capacité à voler.

La tarrasque est juste un gros bulldozer.
Si tu veux la rendre encore plus bourrine sans trahir le concept, tu peux :
  • augmenter la réduction de dégats.
  • donner une résistance aux énergies (froid, acide, son, électricité)
  • augmente la vitesse de régénération.
  • lui donner des ailes.
  • lui donner une attaque de souffle (Prismatic Spray à volonté)
Avatar de l’utilisateur
Varsavius
Massacreur de liches
Massacreur de liches
 
Messages : 1229
Inscription : 24 Mai 2008
Localisation : Vilvoorde, Belgique

Message Le bourreau le 07 Sep 2009, 22:17

Sur le concept de monstre apocalyptique, il y a tout un supplément très bien fait "Elder Evils" qui te décrit plusieurs créatures susceptibles de mettre fin au monde, leurs 'manifestations', leurs serviteurs, etc... Tu ne peux les vaincre que lorsqu'elles sont partiellement éveillées, après c'est trop tard. Le Léviathan, un prince démon, etc... La Tarasque est un chatiment des Dieux, elle est dévastatrice et ne meurt jamais vraiment mais il existe de nombreuses créatures plus dangereuses comme une Demi-Liche, certains Diables, Anges et Démons, un Cerveau central Illithid, les Avatars... Mon avis sur la Tarasque, c'est qu'il s'agit du fléau ultime des mortels du Plan matériel, pas de l'ensemble des plans, or les Dracosires ont transcendés cette barrière depuis longtemps...
Avatar de l’utilisateur
Le bourreau
Mangeur d'ogres
Mangeur d'ogres
 
Messages : 47
Inscription : 11 Juin 2007

Message Varsavius le 08 Sep 2009, 09:34

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eo/20051109a
Assez ancien comme article mais ça devrait fournir d'autres pistes pour la Tarrasque.

Aussi :
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eo/20070608a
Thirty-Headed Tarrasque CR 40
N Colossal magical beast
Init +16; Senses darkvision 90 ft., low-light vision, scent; Listen +94, Spot +94
Aura frightful presence
Languages --

AC 69, touch 10, flat-footed 61; Dodge, Mobility
(-8 size, +8 Dex, +59 natural)
hp 4,947 (106 HD); regeneration 40; DR 15/epic
Immune ability damage, disease, energy drain, fire, poison
Resist acid 10, cold 10, fire 10, electricity 10; SR 52
Fort +100, Ref +67, Will +43

Speed 20 ft. (4 squares); rush
Melee 30 bites +121 (4d8+20/18-20/x3 plus 2d6 on crit plus Fort save DC 80 or die on crit) and
60 horns +120 (1d10+10) and
2 claws +120 (1d12+10) and
tail slap +120 (3d8+10)
Space 30 ft.; Reach 20 ft.
Base Atk +106; Grp +142
Atk Options Awesome Blow, Dire Charge, Great Cleave, Improved Bull Rush, Improved Combat Reflexes, Large and In Charge, Power Attack, Prone Attack, improved grab, rush, swallow whole

Abilities Str 50, Dex 26, Con 93, Int 3, Wis 14, Cha 14
SQ augmented critical, carapace
Feats Alertness, Awesome Blow, Blind-Fight, Cleave, Combat Reflexes[B], Devastating Critical (bite, Fort DC 80), Dire Charge, Dodge, Elusive Target, Epic Fortitude, Epic Prowess (2), Epic Reflexes, Epic Will, Eyes in the Back of Your Head, Great Cleave, Great Strength, Hold the Line, Improved Bull Rush, Improved Combat Reflexes, Improved Initiative[B], Improved Multiattack[B], Iron Will, Large and In Charge, Mobility, Overwhelming Critical (bite), Power Attack, Prone Attack, Spellcasting Harrier (+53 to foe's Concentration check DC to cast in its threatened area), Superior Initiative, Toughness (6), Weapon Focus (bite)
Skills Hide -8, Jump +14, Listen +94, Search +84, Spot +94, Survival +33 (+37 following tracks)

Improved Grab (Ex) To use this ability, the thirty-headed tarrasque must hit a Huge or smaller opponent with its bite attack. It can then attempt to start a grapple as a free action without provoking an attack of opportunity. If it wins the grapple check, it establishes a hold and can try to swallow the foe the following round.

Swallow Whole (Ex) The thirty-headed tarrasque can try to swallow a grabbed opponent of Huge or smaller size by making a successful grapple check. Once inside, the opponent takes 2d8+8 points of crushing damage plus 2d8+6 points of acid damage per round from the tarrasque's digestive juices. A swallowed creature can cut its way out by dealing 50 points of damage to the tarrasque's digestive tract (AC 54). Once the creature exits, muscular action closes the hole; another swallowed opponent must cut its own way out. The tarrasque's gullet can hold 2 Huge, 8 Large, 32 Medium, 128 Small, or 512 Tiny or smaller creatures.

Rush (Ex) Once per minute, the normally slow-moving tarrasque can move at a speed of 150 feet.

Carapace (Su) The thirty-headed tarrasque's armorlike carapace is exceptionally tough and highly reflective, deflecting all rays, lines, cones, and even magic missile spells. There is a 30% chance of reflecting any such effect back at the caster; otherwise, it is merely negated. Check for reflection before rolling to overcome the creature's spell resistance.

Frightful Presence (Su) The thirty-headed tarrasque can inspire terror by charging or attacking. Affected creatures must succeed on a DC 65 Will save or become shaken, remaining in that condition as long as they remain with 60 feet of the tarrasque. The save DC is Charisma-based.

Regeneration (Ex) No form of attack deals lethal damage to the thirty-headed tarrasque. The tarrasque regenerates even if it fails a saving throw against a disintegrate spell or a death effect. If the tarrasque fails its save against a spell or effect that would kill it instantly (such as those mentioned above), the spell or effect instead deals nonlethal damage equal to the creature's full normal hit points +10. The tarrasque is immune to effects that produce incurable or bleeding wounds, such as mummy rot, a sword with the wounding special ability, or a clay golem's cursed wound ability. The tarrasque can be slain only by raising its nonlethal damage total to its full normal hit points +10 (or 4,957 hit points) and using a wish or miracle spell to keep it dead. If the tarrasque loses a limb or body part, the lost portion regrows in 1d6 minutes (the detached piece dies and decays normally). The creature can reattach the severed member instantly by holding it to the stump.

Avatar de l’utilisateur
Varsavius
Massacreur de liches
Massacreur de liches
 
Messages : 1229
Inscription : 24 Mai 2008
Localisation : Vilvoorde, Belgique

Message katans le 08 Sep 2009, 13:28

Tu compares pas des monstres de même FP non plus... Tarrasque FP 20, Grand dracosire FP 21 (blanc) à 27 (or).
Avatar de l’utilisateur
katans
Pourfendeur de dragons
Pourfendeur de dragons
Modérateur D&D 3.5
Modérateur D&D 3.5
 
Messages : 3267
Inscription : 23 Jan 2009
Localisation : Karlsruhe, Allemagne

Message Flappi le 08 Sep 2009, 16:05

Sor'legti a écrit :Aussi je me demandais: A votre avis, ne faudrait il pas changer cela, de manière à faire de la tarasque LE monstre, la créature dévastatrice? Car pour un personnage épique, la tarasque à des allures de petit poussin, même s'il faut un souhait ou un miracle pour lui faire faire dodo pour un bon bout de temps.


La tarrasque est juste une sorte de super bovin (qui broute les gens au lieu de l'herbe), les règles retranscrivent très bien ça. Après, le FP du super-bovin est un peu exagéré (certes il est cohérent pour un guerrier qui irait l'afronter au contact, mais bon, un guerrier aussi bête a peu de chace d'être niveau 20).
Flappi
Pourfendeur de dragons
Pourfendeur de dragons
 
Messages : 4146
Inscription : 20 Nov 2008

Message Falkhar le 08 Sep 2009, 16:27

En même temps, la Tarasque est quasi insensible à la magie, à moins que j'ai loupé quelque chose.
Avatar de l’utilisateur
Falkhar
Exterminateur de démons
Exterminateur de démons
 
Messages : 2531
Inscription : 09 Jan 2009
Localisation : Schaerbeek, Bruxelles, Belgique

Message Flappi le 08 Sep 2009, 17:22

Comme tous les monstres insensibles à la magie, elle n'est insensible qu'à ce qui autorise la RM. Enfin il me semble. M'étonnerait quand même qu'elle passe au travers des murs de force et qu'elle ne se noie pas dans de l'eau invoquée.

De toute façon, à partir du moment où elle tape pas à distance et qu'elle vole pas, le guerrier suffisamment intelligent pour être parvenu niveau 20 se débrouille pour la tuer en volant loin d'elle.
Flappi
Pourfendeur de dragons
Pourfendeur de dragons
 
Messages : 4146
Inscription : 20 Nov 2008

Message DaWaaaaghBabal le 08 Sep 2009, 17:35

katans a écrit :Tu compares pas des monstres de même FP non plus... Tarrasque FP 20, Grand dracosire FP 21 (blanc) à 27 (or).


En fait si j'ai bien compris, c'est ça le problème : la Tarasque, présentée comme le plus grand fléau du monde, est plus faible globalement (FP inférieur) que le dracosire...

Par ailleurs, la tarasque à 30 têtes est un peu fumée sur les bords :P
Avatar de l’utilisateur
DaWaaaaghBabal
Décapiteur d'hydres
Décapiteur d'hydres
 
Messages : 875
Inscription : 14 Avr 2009
Localisation : Douai, France

Message Varsavius le 08 Sep 2009, 19:04

Flappi a écrit :Comme tous les monstres insensibles à la magie, elle n'est insensible qu'à ce qui autorise la RM. Enfin il me semble. M'étonnerait quand même qu'elle passe au travers des murs de force et qu'elle ne se noie pas dans de l'eau invoquée.

De toute façon, à partir du moment où elle tape pas à distance et qu'elle vole pas, le guerrier suffisamment intelligent pour être parvenu niveau 20 se débrouille pour la tuer en volant loin d'elle.


http://www.penpaperpixel.org/tools/d20spellfilter/
SR = No
Save = None
La liste de sorts est assez limitée...et pas franchement utile contre une Tarrasque.

Son absence d'attaque à distance reste sa plus grande faiblesse. Mais comme elle régénère 40 points de dégats par round, ça reste long pour la descendre. Pour un guerrier, il faudrait un arc composite magique vachement puissant.
Avatar de l’utilisateur
Varsavius
Massacreur de liches
Massacreur de liches
 
Messages : 1229
Inscription : 24 Mai 2008
Localisation : Vilvoorde, Belgique

XHTML 1.0  PhpBB3  phpBB-SEO  Piwik
AideDD • Aides de jeu pour Dungeons & Dragons / Donjons & Dragons dans Laelith • www.aidedd.org
D&D édition 3.5 et 4.0 © Wizards of the Coast • Pathfinder © Paizo • Laelith © Casus Belli, © Excelsior Publications, © Arkana Press