LE TROLL DE L'AUBERGE

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Message Guiylan le 06 Oct 2012, 01:20

Merci Sor'letgi pour cette excellente et claire explication. J'ignorais totalement que la Constitution du Canada lui garantissait ces pouvoirs.

@ Ashardalon : Je vois de nombreux points importants dans ta réfexion, surtout certains. Je vais les prendre un par un.

1)
Arashoon a écrit :Alors, pour répondre: la reine a ses pouvoirs en théorie, mais dans les faits, elle ne les as plus réellement.

Réflexion extrêmement intéressante qui mériterait de longues discussion nourries de droit constitutionnel et de politique internationale. Car comme pour tout sujet réllement intéressant, il n'est pas univoque. Je suis donc à la fois d'accord et pas d'accord avec toi. :)

On pourrait aussi dire qu'elle a réellement ce pouvoir, mais que si elle en usait, elle pourrait le perdre, comme tu l'illustres bien (il "suffirait" que la prochaine Assemblée modifie la Constitution). Mais cette réponse est bien trop courte pour être satisfaisante.

Voici un exemple de Belgique, de plus petite ampleur puisqu'il concerne une seule loi. Une loi fédérale qui a fini son parcours (a été amendée puis votée par tous les Comités et Assemblées qui le devaient - c'est compliqué la Belgique ^^) doit être signée par le Roi pour pouvoir être promulguée. Autant dire qu'il signe sans doute souvent des lois qui ne lui plaisent peut-être pas. Mais voilà qu'une fois, il y a une vingtaine d'années, le Roi (pas l'actuel, le précédent, maintenant décédé) a refusé de signer une loi. Il s'agissait d'une loi à caractère éthique et, en son âme et conscience, il ne pouvait pas signer. Gros problème, car sans sa signature, la Loi ne pouvait pas être promulguée (or comme toute Loi, elle est le fruit de la volonté d’une majorité d’élus, donc censée être celle du peuple, blabla). Problème à tel point que la Royauté pouvait être remise en question (ce qui, paradoxalement, montre que ce pouvoir était bien « réel ») !

Bon finalement, on s’en est sorti par une entourloupe « à la Belge » : le Roi a été déclaré en incapacité de régner par le Gouvernement (pour une seule journée). C’est un système prévu normalement pour des cas particuliers (si le Roi est fait prisonnier de guerre par exemple) et pas pour une seule journée. Mais rien dans le droit n’interdisait de le faire. Dans ce cas de figure, le Premier Ministre est la fonction à qui échoit la charge de signer les lois en lieu et place du Roi. Et l’affaire était faite.

Sa résolution est quelque part anecdotique, mais la gravité de la crise montre l’ambiguïté du « pouvoir » qui lui est lié.

J’ajouterai que beaucoup d’analystes reconnaissent au Roi (toujours en Belgique), à côté de ses fonctions constitutionnelles et protocolaires, un rôle d’influence important, par définition difficile à appréhender et mesurer.

2)
Arashoon a écrit :Sinon, concernant les emplois qu'elle "crée", soit ce sont des flics qui avaient déjà un poste au Canada, donc pas de nouveau emploi, soit ce sont des travailleurs de la reine qui viennent au Canada. Il y a peu d'emploi qui sont vraiment créé pour la journée de la reine, c'est juste que pour quelques jours, la plupart des employés qui travaillait dans ses différents services sont de services ses journées la.

Il faut voir l'aspect "macro" de l'économie. Si un travailleur preste des heures, l’économie fonctionne. S’il est employé de toute manière, il devra peut-être faire des heures supplémentaires, qu’il rattrapera à un autre moment. Si suffisamment de personnes en font, cela créera quelques emplois temps plein au final pour compenser ces congés supplémentaires, etc. Dans le cas où la Reine amène son personnel, celui-ci est nourri et logé dans le pays, donc consomme et fait tourner l’économie autrement.

3) Ceci, bien sûr, n’enlève rien à cette autre importante question que tu soulèves (et qui relève d’un tout autre débat) :
Arashoon a écrit :je n'aime pas que l'argent payer par nos impôts servent à des trucs dont l'utilité est très contestable pour le bien être et le bonheur des habitants.

Il s'agit du débat sur la meilleure utilisation possible des ressources (qui dans tous les cas feront tourner l'économie). Ici, il y aurait tellement à dire que je choisis de ne pas commencer. ^^

4)
Arashoon a écrit :Quant aux expériences de physique qui coutent des milliard, à ma connaissance ils sont aux frais d'entreprises, et non pas au gouvernement, ce qui est une différence importante.

Il y a des expériences menées par des agences gouvernementales (donc financées entièrement par l’Etat). Il y en a d'autres en partie subsidiées (partenariats public-privé). Et il y en a qui sont en effet financées entièrement par les entreprises, le plus souvent quand elles escomptent un retour financier substantiel (pour couvrir le risque) ET rapide. Mais même dans ce cas, ces frais sont déduits de leurs bénéfices en tant qu’investissements, donc non taxés, et donc l’Etat contribue indirectement. Mais rien de tout cela n’est une mauvaise chose. La recherche est quelque chose de nécessaire au développement. Cette dernière phrase mériterait cependant de longues discussions sur la signification du terme « développement », mais ici non plus, je ne commencerai pas.^^

P.S.: Cette discussion mérite mieux que le Troll de l'Auberge :beer: ... surtout quand on sait que ce sujet est régulièrement nettoyé. C'est bien dommage... :/ Pourrait-on demander à un gentil modo un couper-coller des quelques messsages concernés sur un nouveau topic ? :bat:
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Message Arashoon le 06 Oct 2012, 02:28

Personnellement, des "financements" de l'état par le biais de crédit d'impôts ect (sauf dans le cas du plan nord) me dérangent beaucoup moins que le financement direct. Le crédit d'impôts ect, il s'agit de ne pas s'approprier de l'argent qu'on avait pas au départ, alors que le financement direct lui utilise directement l'argent des contribuables. Et j'ai dit sauf le plan nord car le plan nord était atrocement géré par le PLQ (j'espère que le PQ fera mieux): il encourageaient carrément les entreprises à faire volontairement du déficit. Comment? Car les entreprises qui faisait du profit, on leur prenait directement une partie de leurs profits ET on diminuait ensuite leurs subventions (donc moins d'argent recu de ses entreprises, en plus de donner une partie de leur argent fait), tandis que les entreprises qui étaient déficitaire n'avait rien à payer ET recevait une augmentation des subventions (ce qu'achète les entreprises avec l'argent des contribuables par le biais des subventions restent les possessions des entreprises). Donc forcément, entre garder la totalité de l'argent fait et de recevoir encore plus d'argent du gouvernement ou bien donner une partie de son argent et recevoir moins d'argent, le choix est vite fait. En plus, le PLQ se vantait naïvement que sur 10 ans, le plan nord allait leur rapporter environ 4 milliard... alors qu'ils allaient investir environ 7 milliard dans le plan nord... autrement dit on payait environ 3 milliard aux entreprises pour prendre nos ressources non renouvellable avec des cout assez énorme après pour dépolluer la région ect, tout sa pour des emplois qui une fois les ressources épuisés seront perdu... j'ai un coté écologiste donc je préfèrerais que le plan nord ne soit pas tout court appliqué (avec défense pour les entreprises et autres provinces de les exploiter eux même puisque c'est nous qui recevront l'impact négatif sur l'environnement plus tard), mais s'il doit être vraiment appliqué, je préférerais que le gouvernement s'occupe lui même de tous les coûts et récolte la totalité des profits. Si des entreprises viennent au Québec, c'est qu'il y a du profit à faire avec ses ressources. Que ce soit le gouvernement du Québec ou les entreprises qui se charge de l'exploiter. Et le gouvernement pourrait diminué les coûts avec diverses mesures comme, plutôt qu'un salaire élevé pour ses travailleurs, avoir plutôt un plus petit taux d'imposition du salaire, ce qui lui permet de ne pas dépenser directement son argent mais également aux ouvriers de bénéficier d'un salaire plus élevé. De construire le strict minimum niveau batiment pour pas avoir à construire de grosses villes couteuse ect mais d'offrir des bus qui viennent chercher les ouvriers à chaque fin de semaine pour aller les reconduire chez eux, ect. Bref des moyens détournés pour diminuer les coûts d'un endroit que de toute manière, une fois les ressources récoltées, sera surement abandonné à cause de la pollution / condition de climat plus difficile ect.
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Message LaL le 06 Oct 2012, 08:40

Damned, y'a aussi des trolls au Québec ! :jeje:
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Message Ungoliant le 06 Oct 2012, 10:04

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Message Guiylan le 06 Oct 2012, 12:16

je trouve fou de me dire qu'alors que j'étais déjà né, à quelques km seulement, il y avait un coup d’état mené par l’armée. Je ne discute pas du fond de celui-ci, mais nos beaux principes de paix démocratique qui nous semblent parfois si absolus sont si récents…

On peut aussi mentionner les guerres mondiales, mais comme cela date de pas mal de temps avant notre naissance, cela semble plus loin. Ou la guerre en Yougoslavie, mais là aussi, c’est légèrement plus loin géographiquement.
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Message Gobelure le 07 Oct 2012, 18:35

Arashoon a écrit :Quant aux expériences de physique qui coutent des milliard, a ma connaissances ils sont aux frais d'entreprises, et non pas au gouvernement,


http://fr.wikipedia.org/wiki/Large_Hadr ... BBt_du_LHC

http://www.atlas-canada.ca/canconlhc.html

Ca valait bien un petit blouson de Higgs... tout beau, tout mignon !
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Message Arashoon le 07 Oct 2012, 19:37

Les institutions de recherche mondiale sont des exceptions xD. Le nucléaire permet aux pays de produire de l'énergie pour ses citoyens etc (tout le monde ne vit pas au bord de fleuve ou autre assez large pour avoir un fort courant qui permet de générer de l'électricité avec beaucoup d'eau mais assez étroit pour pas non plus avoir à construire un énorme barrage qui coûte très cher en entretien et à construire). Ce n'est pas comme faire des recherches sur comment augmenter la rapidité d'une machine qui crée des contenants de plastiques pour qu'elle en produise plus vite, plus rapidement, pour compenser le nombre grandissant de demandes de produits utilisant ce genre de contenant xD, ou un autre du genre, et bien sûr il peut y avoir des gouvernements corrompus qui finance des entreprises dirigés par leurs amis avec des subventions sous prétexte d'améliorer leur compétitivité (Jean Charest par exemple, je suis sûr qu'il est ami avec plusieurs entreprises du Québec xD). Mais théoriquement, les recherches qui servent pour des entreprises sont financées par les entreprises elles-mêmes.
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Message Parsi le 11 Oct 2012, 09:15

Allez, une ptite chanson pour se détendre :jeje: :

http://aigri-man.over-blog.fr/article-l ... 06131.html
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Message Jeudi le 18 Oct 2012, 10:20

Ce matin je me suis bien marré grâce à cette petite vidéo que je vous partage. Bonne journée à tous. Et attention... L'hiver vient ! :jeje:
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Message Parsi le 18 Oct 2012, 10:23

:ol: du saut en lui même, ou du four rire général qui suit, je ne sais pas ce qui m'a fait le plus rire :jeje:
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Message Sor'legti le 22 Oct 2012, 22:30

Pour une fois, la vidéo m'a vraiment surprise, je m'y attendais pas du tout :D

Et boom, j'ai envie de dire xD
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Message Sharky le 24 Oct 2012, 08:14

Cette vidéo est passé au JT ! :ol:
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